Etiketter
abort, dagen, emanuel karlsten, foster, ja till livet, kristna
När jag var liten var min mamma med i Ja till livet.
Jag fick pins med små foster på där det stod ”ja till livet” och jag matades med broschyrer fulla av bilder på lemlästade foster.
Jag fick lära mig att abort var mord.
Jag tror inte att jag tagit någon större skada av det. Idag tror jag mig ha rätt så sunda värderingar när det gäller ofödda barns rätt till liv och rätt att vara välkomna, liksom om kvinnors rätt att faktiskt själva välja om de vill ha barn eller inte.
Därför blir jag heller inte särskilt upprörd över såna här saker, även om jag tycker att det är väldigt onödigt.
Vad som däremot upprör eller kanske snarare fascinerar mig är att det finns sådana insnöade och galna människor som Mats Selander. Se bara hans kommentar till det här inlägget.
Min upprördhet handlar mer om abortmotståndet som sådant än om Emanuels tankar om att skydda barnen från hemskheterna. (även om jag inte skulle skicka den här länken till mina ungar. )
Därför att abortmotståndet inte handlar om att värna rätten till liv, utan bara är en del i de kristna fundamentalisternas rädsla för alla former av sexualitet som inte pågår under täcket i äktenskapliga sängar.
( på Ja till livets hemsida finns inte bara information om aborter utan också om exempelvis sexuellt överförbara sjukdomar )
En rädsla som tar sig skrämmande uttryck som för mig inte säger något annat än att dessa stackars fundamentalister med samma sexualitet och längtan efter mänsklig närhet som andra måste skydda sig själva från synden och då blir anfall bästa försvar. Och anfallet riktar sig av någon märklig anledning mot redan svaga grupper i samhället, så som ofrivilligt gravida kvinnor eller homosexuella.
Jag kan min Bibel. Den är full av lagar och förordningar. Det finns syndaregister och instruktioner om hur man ska leva och vara för att slippa ramla ner i helvetet. Frågan jag ställer mig är varför dessa kristna fundamentalister väljer att fixera sig vid just sexualiteten?
Varför lägger de ner så mycket energi på att få kvinnor som gjort abort att må sämre än de redan gör? Varför tar de på sig ansvaret för dessa kvinnors gärningar?
Är det inte så att det är dessa kvinnor själva som på domedagen får stå för sina handlingar, precis som de fundamentalistiska människorna ska stå där och försöka förklara varför de plockat nålar ur andras ögon men inte röjt undan bjälkarna ur sina egna?
(Matt. 7:5, Luk. 6:42)
Deepedition har skrivit mer om saken här.
Och så en parentes: Emanuel Karlsten är utnämnd till Veckans Blogg av Bloggtidningen. Bra val. Han är skarp. Han är kristen, sådan jag önskar att fler kristna vore.
Läs även andra bloggares åsikter om Ja till livet, abortmotstånd, kristna fundamentalister
Pingback: deep.edition » Patrasket i MRO
Oh gud, vad sjutton var det där för en jävla film och varför tittade jag på den? Började nästan grina när jag såg den.
Jisses vilken svartvit värld det måste vara för de abortmotståndare som tycker det är ok att göra såna filmer.
@Kurry: sorry. Jag kanske borde skriva en varning för känsliga bilder eller nåt men tänkte att det räckte med varningen de har själva innan filmen sätter igång…
Men visst är deras värld svartvit. Himmel eller helvete. Däremellan ingenting.
Pingback: Kurry har kommit till insikt « Kurrylin
Bibeln: ”Sanningen skall göra oss fria”. Ibland gör sanningen ont, ja mycket ont; som en tragisk diagnos hos en läkare.
MÄNNISKAN
Guds kärl.
Obeskrivligt i sin skönhet.
Skapat av Gud, och ej vidrört
av människohand.
Till hans avbild
och ära.
Ett kärl, som fyllt av Guds Andes vin,
är hans härlighets återsken
på jorden.
Ett kärl vars slutgiltiga plats är hos Gud, i hans eviga tempel
i himlen,
där kärlet, renat i Jesu blod,
skall stå heligt och rent
för alltid.
–
citat från boken Ofredstider.
De finns sådana som menar, att predikanterna/Ordets förvaltare och tjänare, inte skall predika om synd, utan om nåd.
Men utan syndakännedom finns inget behov av nåden. Det är mot syndens mörka och dödande bakgrund som nådens -och rättfärdighetens sol – JESUS – strålar fram, ”med läkedom under sina vingar”.
”Där synden överflödar,
överflödar nåden ännnu mer”.
De som menar att man inte skall predika om synd, av hänsyn till människornas bördor, är ”barmhärtigare” än Nådens Ande;
som låter ”världen få veta sanningen i fråga om synd, rättfärdighet och dom”.
Det är ju detta som skall lyfta av människorna deras bördor, och göra dem fria från dem:
Sanningen.
Tänk om man gjorde likadant med liken från massgravar, med krigsoffer…tog bilder från när de avrättas, när soldater sjukter (även västerländska!) barn, vuxna, män, kvinnor,
hur de söndertrasade kropparna ser ur efter klusterbomber, hur såren ser ut efter granatsplitter och minor.
Hur det ser ut ner huvuden rullar ivaäg från kroppen…men nä,
det är inte lika intressant.
För samma Gud tillåter ju allt det!
I alla fall enligt vissa.
Sanningen my arse.
Och nej, inte ens de mest avancerade krigsfilmerna vissar hur det egentligen ser ut.
jag blir lite förvånad över Ja till Livets hemsida eftersom den verkar inrikta sig till ungdomar iochmed att de gång på gång pratar om att vända sig till ungdomsmottagningen.
dessutom verkar de ha ett klart fokus på tjejerna. att ha sex och att bli gravid påverkar bara kvinnan? även om deras tal om avhållsamhet visar att de är något ”gammaldags” så är det kvinnofokuset som är spiken i kistan. en kvinna är klistret som håller ihopa familjen medan mannen bara följer naturen, eller vad?
plus, man ska kanske vara glad att de inte börjat affischera lastbilar så som i Usa?
Vi lever i ett land, där boxerns svans
är skyddad enligt lag,
men inte barnet/Människan
i moderlivet.
Men flytta då Sköld!
Exempelvis till Amerika, där skulle du stortrivas tror jag.
@lisa: Självklart är det kvinnorna man vänder sig till, det är ju kvinnan som förleder mannen och lockar honom till synd, allt är kvinnans fel…
”Därför att abortmotståndet inte handlar om att värna rätten till liv, utan bara är en del i de kristna fundamentalisternas rädsla för alla former av sexualitet som inte pågår under täcket i äktenskapliga sängar.”
Jag tror inte att debatten vinner på förenklingar och generaliseringar av det här slaget. Att oavsett inställning och ”sida” kämpa för att inte falla för frestelsen att göra saker och ting enkelt för sig och demonisera meningsmotståndaren kan vara väldigt svårt och arbetssamt, men alternativet är ju tyvärr skyttegravskrig som aldrig kan skapa förståelse för den andras synpunkt.
Tycker den här fundamentalistiska stackaren i alla fall…
@Simon: Jag vet precis vad du pratar om. Jag har själv varit en kämpande fundamentalist.
Och jag tror inte det är meningen att livet ska gå ut på att kämpa emot mänskliga drifter och glädje.
@Simon: Ser att du är från Öckerö… Då har vi alldeles säkert gemensamma bekanta. :)
Jag är kristen och man som tror att alla inblandade skulle må bra om det genomfördes färre aborter i Sverige.
Inte ens den mest hängivna abortförespråkaren kan väl påstå att aborter är bra? Isåfall för vem?
Vad kan man göra för att få ner antalet aborter?
Knappast genom att publicera operationsbilder på döda foster! Möjligtvis genom att prata om när i fostrets utveckling det har skyddsvärde.
Det är även intressant att sätta antal aborter i relation till antalet adoptioner.
>37000 aborter, <1000 internationella adoptioner, <20 nationella adoptioner.
Alla vet vart man vänder sig för att få en abort, men vem vet vart man vänder sig för att adoptera bort barnet istället?
lalanda, det är här i Sverige sådana behövs som kämpar för att ofödda barn/Människan skall få samma rättigheter/skydd som boxerns svans.
Mvh
Peter du har en jättebra poäng där!
Konstruktiv kommentar, sånt gillar jag.
Jag har också länge undrat varför man inte adopterar inhemska barn oftare,
varför de bara får komma till forsterhem?
Det sägs att det är för att det är ”oåterkalleligt”,
som om inte många av orsakerna som gjort att de hamnat på fosterhem
var oåterkalleliga!
Dessa barn, fosterbarnen, har inga rättigheter om deras fosterföräldrar skulle gå och dö. De får inte samma arvsrätt, de kan bli nekade av ”syskonen” att ens komma på begravningen! Och sen då,
deras ”riktiga” föräldrar kanske inte vill eller ens är kapabla att ta emot dem senare i livet…
Men för att återgå till osmakligheterna.
Det är ytterst märkligt vad en del väljer att lägga ner sin energi och kämparanda på,
eller snarare HUR det görs.
Jag tycker INTE att det är fel att vara abortmotståndare,
jag förstår varför man är det.
Men jag kan ALDRIG acceptera det
våldet,
hur man än försöker ursäkta det.
Och jag kan för mitt liv inte begripa
vad som ursäktar att man våldför sig på barn.
Vilket är precis vad som händer när man hänger upp dessa bilder i ansiktet
på de barnen som ska till kyrkan.
Det är övergrepp på ytterst hög nivå.
Och Mymlan, du kanske inte tog skada av det.
Tur för dig,
men det finns andra som gör det.
Visst, man ska alltid beakta den svagaste länken,
men även om man tycker att det ofödda barnet är den svagaste länken så ursäktar det INTE
dessa våldshandlingar.
Våld föder våld.
Vi behöver inte fler våldshandlingar varken i Sverige eller någon annanstans S-E Sköld.
lalanda, frågan är var det verkliga våldet begås; på demonstranternas plakat eller på abortkliniker runt om i landet:
bland oskyldiga, helt försvarslösa barn/Människor i moderlivet.
De som gick in i P-kyrkan i Jönköping hade ändå föräldrar, eller andra, som kunde skydda dem.
Mvh
Våld föder våld.
Det är ingen fråga Sköld.
Det är ett konstaterande.
lalanda, då är i stort sett all verklighet våld, per Din definition, och många ggr också barn -och underhållningsprogram på TV; där föräldrar förväntas skydda -och även vid behov samtala med, sina barn.
Men nu råkade det handla om några plakat som berörde Sveriges ömmaste tå; dödande av barn/Människor i moderlivet, som sker i mycket stor omfattning i vårt land;
medan kyrkfolket oftast tigande ser på och sjunger s.k. lovsånger.
Mvh
Ja, all våldsam verklighet är självklart våld.
Du har ju förresten själv redan erkänt att plakaten är våldsamma i och med att du talar om att de barnen kunde ha skyddats av sina föräldrar.
Skyddats från vad? Från våldet förstås.
Oavsett vad det nu råkade handla om så är det fortfarande våld Sköld.
Och våld föder våld.
Det är förkastligt att förgripa sig på barn
oavsett hur stora eller små de är.
Man kan prata och förstå
utan att ta till våld.
Man kan få barn att förstå
utan att våldföra sig på dem.
Våld föder endast våld.
Inget annat.
Abort är inte Sveriges ömmaste tå.
Kanske för många,
men inte för fler andra
varken för eller emot.
Mest för dig och de som satte upp plakaten,
men inte för Sverige Sköld.
Ta inte i så du spricker.
lalanda, det är en synnerligen billig/tom argumentation Du har, att ”våld föder våld”. Har Du varit till tandläkaren någon gång..? Eller haft en axel ur led? Eller fött ett barn med kejsarsnitt eller sugklocka?
Mvh
OMG!! vad är det här? en frizon för tokskallar? Vem är du Sköld?? Överste pope för intelligensbefriade brigadernas armé?? Snacka om nyansfrihet och total oförmåga att sätta saker i sitt rätta sammanhang. Detta kommer att vara mitt enda inlägg i denna debatt här (Mymlan pustar ut;)). Det är ju ingen idé – Sådana som Sköld ändrar aldrig sin ståndpunkt (om man nu kan kalla rena stollerier för det)i alla fall.
Dessa människor är uppenbarligen bara renodlat kvinnofientliga.
(Och jag vet att det, som sagt ovan, även finns kvinnor som är emot abort. Men det fanns kvinnor som var emot kvinnlig rösträtt också.)
Jag vill inte att Sköld ska ändra sin stånd punkt.
Jag önskar bara att han kunde sluta ursäkta och sluta legitimera våldshandlingar.
Speciellt med så oerhört intelligensbefriade argument som i senaste kommentaren.
Billig argumentation?
Ja, hjälp…
Mmm visst är de kvinnofientliga Mia,
de är nog fientliga mot lite av varje skulle jag tro.
Bara de får utlopp för agressionerna,
bara de får chansen att våldföra sig på
någon.
Det kallas sadism.
äh, nu svek jag ett löfte (om att bara kommentera en gång). ialla fall:
Lalanda: visst får Sköld ha sin åsikt i abortfrågan om det nu är så. det jag syftade på var just hans minst sagt häpnadsväckande ”argumentation” – den typ av dito som bara syftar på att hälla syra på sina meningsmotståndare – eller för den del över sådana som bara vill nyansera debatten en aning. Han är väl en sån som går omkring och inbillar sig att människor av kvinnokön bara går omkring och ÖNSKAR att de en dag skall få möjligheten att göra en abort. En sån som tycker det är guds vilja att fattiga flickebarn i tredje världen (t.ex.) ligger och dör i gränderna för att de försökt göra abort på sig själva med en virknål. Cynism är vad det är. Cynism. OK. Nu är jag klar.
Vittnesbördet: jag ser det som en stor ära för mig – och aktar det mycket högt – att Gud – som skapat Människan till Sin Egen avbild – gett mig uppdraget, att vara talesman för alla barn/Människor som genom abortingrepp dödats i moderlivet -och de som i framtiden kommer att dödas på samma sätt.
De har ju ingen möjlighet att föra sin egen talan.
Sköld,
Och du har möjlighet att tala
istället för att bruka våld.
Förstår du?
Däri ligger det en viss
men inte så liten
skillnad.
lalanda, jag deltog inte i demonstrationen, och har aldrig heller arbetat med frågan på det sättet; Guds Ande har aldrig gett mig uppdraget, att verka på det sättet.
Mvh
Jag blev väldigt överraskad när jag läste den här insändaren av Stanley Sjöberg,
det här trodde jag faktiskt inte om honom.
Men han verkar förstå sig på det här med våld
och jag kan inte annat än att hålla med:
http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/artikel_206261.svd
Men då så.
Sluta argumentera emot mig
när jag förkastar våld!
Precis som mymlan så undrar jag om detta, Sköld?
LK 6:42 Huru kan du säga till din broder: ”Broder, låt mig taga ut grandet i ditt öga’, du som icke ser bjälken i ditt eget öga? Du skrymtare, tag först ut bjälken ur ditt eget öga; därefter må du se till, att du kan taga ut grandet i din broders öga.
Gud dömer, inte du.
Gud föder våld.
Alla påståenden är sanna i vissa avseenden, falska i vissa avseenden,
meningslösa i vissa avseenden, sanna och falska i vissa avseenden,
sanna och meningslösa i vissa avseenden, falska och meningslösa i vissa evseenden,
och sanna, falska och meningslösa i vissa avseenden.
http://tarmplack.wordpress.com
@tarmplack: Känns som om du är den som ger mest sense i den här diskussionen… :)
lalanda: ”Men då så. Sluta argumentera emot mig när jag förkastar våld!”
Du kallar det våld, inte jag. Jag kallar det ett försök att väcka kristenheten – och framförallt dess ledare/förkunnare – i den här FÖR VÅRT LAND ytterst angelägna frågan.
Våldet begås mot de ofödda, berörda barnen, och demonstranterna försökte berätta detta.
–
Gud har visat mig – och även sänt mig att varna för – vad som kommer att hända med vårt land, för de oskyldiga barnens blods skull.
Det är en sådd, som kommer att ge oss sin skörd: enligt Guds Ord: ”Det människan sår, skall hon också skörda”. Och då kan jag säga, att demonstranternas plakat är en mild västanfläkt jämför med det som då kommer över vårt land.
Även om Guds Ande aldrig sänt mig att demonstrera, varken med eller utan bilder och plakat, så har jag – DÅ JAG VET hur Gud ser på detta med våra aborter – respekt för andra som kan ha en annan kallelse -och därmed också andra metoder, än jag.
Mvh
Jo visst är det så Tarmplack,
vi kan ju bara tolka saker
och tycka en massa saker
vi är ju bara människor.
Även om vissa inte tycks tro det.
S-E Sköld,
oh
Majgadd…
…det menar du inte?
Lärarinnan: ”Gud dömer, inte du”
Jag dömer ingen, men Gud har sänt mig för att varna för Hans dom; för att den inte skall komma oförtänkt/oförberett över vårt land och folk.
Mvh
Pingback: och så några kommentarer… « the real mymlan
S-E Sköld: OK så det är av ren omtanke som ja-till-livet-människor världen över visar upp sådana här plakat, bombar abortkliniker, dödshotar läkare som utför aborter etc etc?
Jag tror inte på det. Jag tror att ni vill pådyvla andra er sanning, en sanning som ni inte kan acceptera att andra människor inte delar. Kanske är ni också rädda. Rädda för Guds vrede, att den ska drabba hela jorden och att han inte ska komma ihåg att ni ju faktiskt stått på ”den rätta sidan” hela tiden, när domedagen kommer? Vad är det för tro ni har i så fall?
Det är till 99% aldrig enkelt för en kvinna att besluta om abort. Och en sån här kampanj får bara folk att dra öronen åt sig.
På 60-talet när Kd gick ut i en liknande, men mindre våldsam kampanj reagerade de flesta på det. Jag var barn då och detta fick mig att dra så långt ifrån Kd som möjligt. Att de stod för någon slags kristenhet blev för mig fullständigt orimligt.
Livet är aldrig så enkelt att det går att skrämma folk till det man vill få dem till. Ofta blir resultatet det motsatta.
Och snälla nån, dra inte in Gud i det här. Låt honom eller henne någon gång få vara ifred från fanatism.
Sköld, att hänvisa till att boxersvansar är skyddade enligt lag, men inte människofoster, ser jag inte alls som nåt konstigt. Viftande hundsvansar har en tendens att göra människor mycket gladare än människor…
Sköld, har ”Gud sänt dig för att varna”?
Men tjena! Den dag Gud _verkligen_ sänder någon så kommer hon definitivt inte att sända en patetisk clown som bara pladdrar inskränkt frirellodynga som en spykvast ur käften utan troligtvis nån med lite mer trovädrighet och pondus.
Det finns säkert tokdårar som går på att du är ”Guds sändebud”, men med största sannolikhet är det samma personer som misstar Petra Hultmark för Fil. dr. i matematik bara för att hon läser siffrorna på lottobollar…
I min bok blir resultatet samma som om Ronald McDonald skulle sträcka upp armarna mot skyn och ropa ”I Have a dream” – förutom orden fortfarande bara en lågavlönad clowndjävel.
Abort är det frukansvärdaste som händer!!!!! Jag har två underbara barn. När mitt första barn föddes så såg jag honom i ögonen , och jag grät när jag tänkte på alla som gör abort. Jag har i alla fall bara hört om tjejer som har ångrat sig resten av livet när de gjort en abort. Alltså barnet i magen är helt oskyddat. Varför ska mamman bestämma om barnet ska få leva eller inte??? Har man inte skyddat sig så tycker jag att man bör föda barnet. Sen är det en oerhört känslig fråga. Men att det är för mycket slarv i Sverige idag är helt klart då abort används som preventinmedel ibland. Min pappas arbetskamrat besökte ett sjukhus i Sverige, i deras källare låg det en hink full med aborterade BARN (MÄNNISKOR) .. Detta var det hemskaste han varit med om i hela sitt liv. Men många Svenskar är ju sådana att allt ska vara bekvämt och undanstökat. Allt ska tystas ner. Flera barnmorskor jag har känt har slutat sina jobb, för de klarar inte av att de måste sitta och erbjuda chansen till abort för tjejer och kvinnor. Ni som är abortmotståndare, har ni själva barn?? Det är min enda fråga. Sköld, du verkar vara den enda i denna debatt som är förnuftig. Fortsätt med det du gör. Skickar med två länkar från bloggar jag läste nyss. http://omminabort.blogg.se/
http://enabort.blogg.se/
Jag grät ska jag säga er.
Jag älskar dem som genomgått en abort, för det kan inte finnas någon större sorg för en kvinna.
Men abort är något som ingen kvinna eller man skulle behöva få gå igenom.
Kärlek/Angel
Pingback: från betnér till ulf ekman. och så siewert. « the real mymlan
Ett mycket belysande inlägg du har skrivit. Jag håller också med dig i mycket du säger.
Min kritik mot Ja till Livet är deras fullständig oförstånd av att ”världen” lever sitt liv som den vill, alltså att försöka lägga en kristen etik och moral på den är lönlöst.
Ja till Livet måste kunna fysiskt vara till hands för mamman och barnet, om de öht skall ha någon relevans i sitt budskap. Jag menar att jag skulle ju kunna starta en förening för alla roadkills, och på så sätt försöka få stopp på all biltrafik. Problemet är bara att det är så kontraproduktivt. Jag kan stå vid väggrenen och gapa och skrika tills jag är blå i ansiktet. Jag kan lägga upp smaskiga sidor på nätet av överkörda djurkadaver. Jag skulle kunna besöka varenda politiker från norr till söder, men det skulle ändå inte få stopp på biltrafiken. Det enda sätt jag skulle kunna vara 100% framgångsrik på är om jag rent fysiskt kunde stoppa alla älgar, råddjur, grävlingar, möss, ormar, ekorrar, maskar, från att beträda vägbanan – men det kan jag ju inte. Så för mig är hela Ja till Livet grejen en enda stor ”mågott-grej” för vissa kristna, som hellre engagerar sig i små ”tycka-likadant-grupper” i stället för att öppna dörren och se livet där utanför för vad det är – tufft, hårt, rått, och absolut inte i behov av någon uppuffad, påhittad, USA-kladdig moralkristendom.
Jag är själv kristen, och jag ser inget gott komma ur Ja till Livet-organisationen.
@bjornhorst: Riktigt väl talat. Huvet på spiken skulle man kunna säga!
Pingback: fundamentalister är fundamentalister är fundamentalister « mymlan. the real.
Hmm. Detta är en sån fråga som alla förväntas ta ställning till idag. Jag erkänner att jag inte riktigt klarar av det. Om jag måste välja är jag nog för gällande svensk abortlagstiftning. Men inte för att jag är fundamentalistisk radikalfeminist eller individualist som (på ett ganska patetiskt sätt) förnekar att det är mänskligt liv det handlar om, utan av rent pragmatiska skäl – jag tror att abortförbud skulle leda till att skada och lidande skulle öka, inte minska.
Dock kan jag utan omsvep erkänna (trots att jag vet att det inte är politiskt korrekt) att abortentusiasm upprör mig mer än abortmotstånd (även om det finns en del galningar på den sidan – galningar finns överallt). Vuxna människor (män OCH kvinnor) måste i slutändan kunna ta ansvar för sina liv och för sitt beteende. Graviditet drabbar inte någon som en oförutsägbar cancersvulst man bör skära ut (undantaget är vid våldtäckt då jag tycker abort är självklart om offret önskar det).
Ni som blir upprörda över filmen verkar utföra en mental operation där det är att ni behöver SE filmen ni styr er upprördhet mot (lyckas ni lura er själv?). Men ärligt talat – att handlingen utförs – och att aborter innebär att man sliter ut en liten (blivande, om ni så vill) människa ur sin livsuppehållande miljö och därmed dödar den, till exempel med motiveringen ”att det inte passar just nu”, är det verkligen HELT klockrent etiskt? Är det verkligen HELT oproblematiskt?
Glöm nu inte att jag inte är någon rabiat abortmotståndare. Jag vill bara se om folk orkar och kan föra in nyanserat tänkande i tunga etiska frågor eller om vi är så primitiva att vi måste göra det svart-vitt för att stå ut.
can u ladies pls tell me which swedish hospitals are authorized to perform abortion? i really, really need ur help pls. i wasnt able to find it on the net. thanks!