Etiketter
önskningar kärlek, barn, downs syndrom, egoism, Ekelund, föräldraskap, handikapp, hjärtfel, lycka, naiv, oro, sjukdom, tyskungen
Igår skrev jag om Anna Ekelunds krönika i Wendela där hon säger att hon vill ha ett barn med Downs Syndrom.
Jag har fått en del kommentarer, tänkvärda och ifrågasättande, och känner därför ett behov av att förtydliga ett par saker, och vidareutveckla. Och jag kan varna för att detta blir långt och osammanhängande, ni får ha överseende med min röriga hjärna…
För det första – jag tycker fortfarande att krönikan är mycket bra. Men – jag håller inte med Anna. Jag vill absolut inte ha ett barn med Downs Syndrom. Dels av rent egoistiska skäl, för att det verkar överjävligt jobbigt, men också för barnets skull. Som förälder önskar man inget hellre än att ens barn ska vara lyckligt och ha det bra, och förutsättningarna för lycka är antagligen nedsatta om man föds med ett svårt funktionshinder.
Jag har alltså inget behov av att försvara hennes önskan om ett handikappat barn.
Jag håller med om att Anna uttrycker sig väldigt naivt. Men det är litegrann det jag faktiskt uppskattar. Hennes naivitet i det här fallet är befriande, och jag önskar att fler hade mer av den.
Jag vet inget om Anna. Jag känner inte till hennes bakgrund, vet inte vilja eventuella svårigheter hon haft i livet eller om hon glidit fram på en räkmacka, så jag vet heller inte hennes bevekelsegrunder för att skriva som hon gör. Oavsett så tycker jag om att hon vågar tänka utanför lådan. Jag uppskattar människor som gör det, som vänder på saker och ser dem ur perspektiv vi inte är vana, även då jag inte alls håller med.
Att avfärda henne som en idiot tycker jag är att göra det enkelt för sig. Det är att inte riktigt orka eller våga tänka ett varv till.
Att säga att hon är en egoist är visserligen sant, för visst är det egoistiskt att önska sig ett handikappat barn utifrån hennes argument.
Men vilken förälder är inte på något sätt egoistisk? Är det inte så att själva barnalstrandet handlar om egoism? Att man vill ha ett barn, för sin egen skull? Hur många kan med handen på hjärtat säga att de valde att sätta barn till världen för det ofödda barnets skull? För att de anser sig själva vara så förträffliga och världen så underbar att de inte kunde motstå att låta ytterligare en varelse få komma hit till dessa fantastiska föräldrar i denna underbara värld?
Det är fullständig tabu att säga att de föräldrar som går igenom IVF-behandling eller adopterar gör det av egoism, men vilket är skälet annars?
Argumentet att Annas önskan är egoistisk håller alltså inte, eftersom det blir att kasta sten i glashus för alla som själva någon gång önskat sig ett barn. (precis som att andra väljer bort barn av egoistiska skäl..)
Själv kan jag tycka att det är för jävla elakt att sätta barn till världen överhuvudtaget, till miljöförstöring, onda människor, sjukdomar, svält, krig, prestationskrav och elände. Men jag har tre barn ändå. För att jag är en egoist kanske. Jag valde inte just dem. Jag valde inte kön eller egenskaper eller utseende på mina barn. Dom är väldigt olika varandra och jag älskar dem så att det stundvis nästan gör ont. För att de är mina barn. För att jag känner dem. Ingen av dem har Downs Syndrom. Hade jag fått ett barn med Downs skulle jag nog älskat det barnet också. Gränslöst. Och förmodligen skulle det barnet ha kunnat ge mig fantastiska saker som inte de andra kan. Frågan är om jag skulle ha varit en bra mamma åt en ”downie”. Fan vet.
Tyskungen skriver väldigt bra, personligt som attan, om sin kusin Tomas.
Men även om jag förstår precis vad han vill ha sagt och delvis håller med kan jag inte säkert säga att Klaus-Peter är en lyckligare människa än hans kusin Tomas var. Även om Downs Syndrom innebär ett utanförskap som jag säkert inte kan föreställa mig är jag osäker på om det är ett sämre sorts utanförskap än andra. Utanförskap kan födas ur så väldigt många olika situationer och egenskaper, och i de allra flesta fall beror de på omgivningen och dess bemötande och inte på att det är något fel egentligen på personen som drabbas. Annorlunda, men inte fel.
När jag själv funderade på barn önskade jag mig en flicka. Något som för en fattig lågkastmänniska på landsbygden i Indien kanske framstår som obegripligt, för där är det bättre att födas med snopp. Det ger så otroligt mycket bättre grundförutsättningar och att födas till flicka skulle innebära en lång rad svårigheter från början. Anna vidrör detta i sin krönika och jag tolkar det bara som att det som är fel på ett ställe är rätt någon annanstans, och omgivningens normer och värderinga spelar större roll för hur vi tänker än vi kanske tror. Och jag menar att vi som lever i ett upplyst informationssamhälle oftare faktiskt borde kunna sätta oss över normerna.
För att återgå till det egoistiska och naiva, så skulle man också kunna hävda att alla som önskar sig barn inte bara är egoistiska, utan dessutom naiva. Hur kan man frivilligt utsätta sig för den oro som är förknippad med föräldraskapet? De uppoffringar man måste göra, den maktlöshet man som förälder känner när ens barn utsätts för omvärldens hårda nypor? Det är så otroligt naivt.
Men det är väl en jävla tur att vi människor är så pass egoistiska och naiva, annars skulle inte människosläktet överleva särskilt länge tror jag. Om sedan Anna är extra naiv eller om hon faktiskt är det rakt motsatta – så pass cynisk att hon inser att livet är ett litet helvete, att ingenting är enkelt, att man samlar på sig bördor och ryggsäckar och drabbas av sorger och problem ständigt, att alla har sina egna traumatiska upplevelser att bearbeta – och att hon just därför önskar sig ett handikappat barn för att många av problemen då blir förutsägbara och möljiga att rusta sig för, till skillnad från om man får ett barn som inte har några synliga avvikelser alls, och därmed kan överraska med att bli mobbat, utstött, ensamt, korkat, suicidalt eller på annat sätt skapa bekymmer för sig själv och sina föräldrar.
Sen kan jag inte heller låta bli att fundera över en del reaktioner från föräldrar till handikappade barn. Föräldrar som tycker att Anna uttrycker sig idiotiskt. För jag har träffat så många föräldrar med handikappade barn som visserligen först varit ledsna, chockade och näst intill förtvivlade, som efter några år och med facit i hand känner sig extra lyckligt lottade för att de fick just det barnet med just det handikappet. Jag har också hört många handikappade människor som själva förklarar sig lyckliga, människor som inte haft det lätt och som kanske just därför lärt sig uppskatta saker i livet som vi friska supermänniskor tar gör givna eller inte ens märker.
Utifrån det perspektivet är det förvånande att just de som lever med handikappade anhöriga reagerar så starkt.
Är det märkligare att i förväg faktiskt kunna se fördelarna med att avvika, än att först med facit i hand faktiskt uppskatta också ett handikapp?
Jag är väl medveten om de fysiska problem som följer med Downs Syndrom. Inte alltid men väl ofta. Hjärtfel är ett. Och jag säger som i början av den här texten – jag vill inte ha ett barn med Downs, eller hjärtfel, och absolut inte ett barn med både och. Om jag får välja. Däremot skulle jag nog inte välja bort ett sådant barn om jag fått den möjligheten. Det är en viss skillnad tycker jag på att välja och att välja bort.
Och man får inte välja.
Just när det gäller en sådan sak som barn så får man inte välja.
Varken kön, egenskaper, utseende, hälsa eller ens att man ska få några.
Man får de barn man får, vilket inte innebär att det är förbjudet att önska.
Läs även andra bloggares åsikter om Downs Syndrom, Anna Ekelund, Tänka utanför lådan
Jag tänkte skriva ännu en kommentar men inser snabbt att jag redan sagt hur jag ser på saken och vad jag menar flera gånger under förra inlägget, utan att bli förstådd överhuvudtaget så jag får väl ge upp…
@lalanda: Du skriver så här som kommentar till förra inlägget: Men det är fortfarande en jäkla skillnad mellan att inse det och att önska sig problem.
Och det jag säger i det här inlägget är ungefär att ”önska sig barn är at önska sig problem, varför är det så svårt att förstå att någon önskar sig en annan sorts eller mer förutsägbara problem?”
Sen reagerar jag mot att säga att Anna är korkad och en idiot. Naiv – ja. Möjligen okunnig om de fysiska handikapp som följer med Downs. Men det är inte samma sak som att vara korkad eller en idiot…
Då har du valt vad du har valt.
Vad jag har sagt, inte bara till det inlägget utan x antal gånger förut är att:
Jag önskar att folk kunde få insikt UTAN att gå igenom vad jag gått igenom.
Alltså att man faktiskt kunde mogna som människa utan att lida så förbaskat.
Det kan vara helt genomvidrigt att få ett funktionshindrat barn,
och NEJ
jag tycker inte det är värt besväret.
MEN jag älskar inte min dotter mindre för det och jag ÄR tacksam för allt jag har lärt mig om livet och kärlek och så vidare.
Är det så svårt att förstå?
@lalanda: Har jag sagt emot dig på någon av de punkterna?
Har jag påstått att alla borde få ett handikappat barn för att insikt?
Eller på något vis sagt att det är fel av dig att resonera som du gör?
Däremot så är du ju inte en represenant för alla föräldrar till handikappade barn i hela Sverige, och i just den här frågan tar du allt väldigt personligt, vilket är fullt begripligt men gör att det blir svårt att diskutera.
Jag har läst krönikan om och om igen. Jag har läst ditt förra inlägg och svaren där. Jag måste säga att jag har mycket svårt för krönikan. Om det är något jag är bra på så är det ”think outside the box”. Det måste man vara när man har en dotter med utvecklingsstörning och autism, en annan med ADHD och arbetar med barn med bl a ADHD. Att acceptera alla som de är, att se till miljön, att anpassa och att förstå att vi alla är olika är second nature för mig liksom. Men att gå därifrån till att ÖNSKA att ens eget barn ska få ett medfött handikapp, det tycker jag dels är löjligt och naivt men också oerhört stötande.
Att säga att downies är så söta och gulliga och mysiga låter ungefär som att man ska välja kattunge, leksak eller nya gardiner. Att önska sitt eget barn en så kraftig nedsättning tyder på att man inte har erfarenhet av hur det är att ha ett barn med handikapp. Det visar att man inte har den minsta aning om de svårigheter det innebär. Visst finns det guldstunder och man vänjer sig vid det mesta, men jag tror det är få föräldrar med ett barn med handikapp som inte skulle ge barnet ett magiskt ”bli-frisk-piller” om det fanns.
Och en till sak: Utvecklingsstörning innebär många saker: dregla, leka med bajs och smeta det överallt exempelvis. Hur gulligt är det på en skala och hur många vill torka sånt dagligen, som jag gjorde i 10 år (men numera bara ett par ggr i månaden ungefär…)
Och ja jag tycker det är korkat att önska sig lidande, jag kan inte hjälpa det.
Men det kanske är det som skiljer mig från kristna, masochister samt människor som eventuellt inte har lidit eller inte lidit tillräckligt.
Du har inte sagt det ”Har jag påstått att alla borde få ett handikappat barn för att insikt?
Eller på något vis sagt att det är fel av dig att resonera som du gör?” men det är så det låter på hennes krönika, därför fattar jag inte hur du kan tycka att den är bra alls.
@lalanda: Det är inte lidandet hon önskar sig. Det är det andra. Glädjen och kärleken och lyckan som är en annan sida av myntet.
Då kan hon jobba på boende för där får man allt det fina utan det svåra (som ju följer av att vara förälder).
@lalanda:
Då kan man lika gärna säga åt alla som vill ha barn att de lika gärna kan jobba på dagis för då får de allt det gulliga och trevliga men slipper ansvaret och allt som är tungt och jobbigt?
Önskar hon sig gosiga stunder? De kan hon få med sina nuvarande barn.
Downs syndrom barn är inte en annan ras btw, och de är inte alls alla gulliga hela tiden.
Jag har en granne som är helt vansinnig (som har downs) som jag är jätterädd för att möta härute på gatan ärligt talat.
Och en annan sak, ditt resonemang om barn och dagis håller inte mer än för dem som resonerar som krönikören isåfall…
Jag känner inte så många som trodde att barn skulle vara en dans på rosor, snarare tvärtom.
*jag har också skrivit* ;-)
Alltså, jag förstår ditt resonemang, men hennes krönika håller inte!
Jag tycker inte att den gör det. Den är så dåligt skriven och stinker sån medelklass kristen snedvriden moderteresa attityd att jag vill kräkas. Andemeningen, om den nu finns, att alla borde få plats i samhället drunknar i dåliga klyschor om funktionshindrets innebörd.
Hennes krönika är jämförbar med en tavla av gråtande barn från Hötorget.
Jag tror jag kräks.
;) Jag erkänner, jag fega ur liiite genom att bara avfärda henne som en idiot, men jag skyller på tidsbrist.
Men innan du säger att jag inte vågar eller orkar så kan du ta och skicka mej en kommentar och fråga kanske… jag har fullt upp om dagarna och jag har ca 5 min över ibland när jag skriver, då blir det kort och koncist och exakt som jag tycker och tänker i det ögonblicket. Jag tycker inte om att du kallar mej feg och orkeslös, där tycker jag att det mer är du som inte orkar se helheten innan du dömde mej, men tack endå.
ha en finfin helg :)
@Lärarinnan och @lalanda: Snälla ni. Jag vet att handikappade barn innebär en massa problem. Jag kan det där om att torka bajs och jag vet att personer med Downs kan vara aggressiva och arga vilket jag också nämnde i mitt tidigare inlägg. Jag säger ju INTE EMOT att krönikan var naivt skriver, ni verkar bara ha svårt att acceptera att jag faktiskt gillar den naiviteten.
Och jag tycker det är fel någonstans att dissa en persons känslor och önskningar, även om de är baserade på okunskap och naivitet. På samma sätt som jag inte dissar era känslor och önskningar som i det här fallet är baserade på grym jävla erfarenhet.
Jag kunde ha valt att gå igång på det som andra gått igång på, nämligen det att barn med Downs inte bara är snälla och gulliga, eller att de faktiskt ofta har fysiska fel. Nu valde jag den andra infallsvinkeln och nej, jag ångrar inte det.
@whatthefuckdotcom: Du är bara ett av flera exempel på personer som avfärdade henne som en idiot. Och jag står för att jag tror att det avfärdandet inte är så jävla genomtänkt. Sen om det beror på feghet eller lathet eller något annat kan vi kanske diskutera…
Ja, jag har svår att acceptera att man gillar den naiviteten, jag tycker det är ungefär som att gilla tavlor på gråtande barn från Hötorget
dvs
dålig smak.
Jesus, Gandhi och Moder Teresa (för att nämna några) var nog inte ett dugg naiva skulle jag tro.
Därmed inte sagt att all naivitet är av ondo.
Men men, smaken är som baken
delad.
Men jösses… jag skrev ju precis själv att skriver som jag tycker och tänker i det ögonblicket… jag har aldrig sagt att det var genomtänkt? Vill du nåt mer så finns jag på min blogg… för hit återvänder jag inte, suck… som att prata med en vägg!
Jo, mymlan jag förstår att du valt den infallsvinkeln. Men för mig är det så att vissa saker överskuggar andra och då har jag svårt att välja ut en liten del i det hela och bara se den. Känslorna som krönikören har är naturligtvis hennes och hennes egna rätt, men skriver man i en stor kvällstidning får man nog räkna med kritik för sina åsikter och känslor. Speciellt som jag tror att hon ser på hela situationen genom starkt rosafärgade glasögon där hon bara ser det goa och glada.
@whatthefuckdotcom: Om du skulle råka återvända, jag förstår inte problemet? Jag säger att det var ogenomtänkt, du håller med.
@Lärarinnan: Självklart måste man räkna med kritik om man skriver i en stor kvällstidning. Eller i en liten blogg….
Det spelar faktiskt ingen roll vad man tycker eller skriver, alltid är det någon som retar upp sig och inte håller med.
@lalanda: Ok. Jag kan ju faktiskt acceptera att folk gillar Hötorgskonst också, även om jag inte vill ha den på mina egna väggar…
@whatthefuckdotcom: Och vad prata med en vägg? Du skriver också att du inte är lat eller feg, och jag säger att det kan vi diskutera vidare? Men du vill alltså inte ta den diskussionen. Fine with me.
aaaaatt jag aldrig kan hålla vad jag lovar… men DET HÄR blir sista besöket på denna blogg, I promise.
Det är din attityd som är problemet… men det är nog svårt för dej att se. Too many clowns not enough circuses… och sedan säga att jag inte vlll ta den diskussionen??? Jag ser ingen vits med att diskutera med en vägg… jag sa ju att jag fanns på MIN blogg om du vill något… du är ju slö? Skrattretande!
Det är du som är feg som skriver om personer bakom deras ryggar, utan ”knuff” hade jag aldrig sett att du pratat om mej, och det är fegt… skriver man om någon så ska man tala om det för personen i fråga. Tack och hej!
Hm…jovisst får du ha din åsikt,
men till råga på allt känns hon fantastiskt oäkta och rätt falsk (trots den naiva approachen).
Är det bara jag som tycker det?
@whatthefuckdotcom: Du är den absolut första person jag stöter på sedan jag började blogga som påstår att man ska informera om man länkar. De flesta brukar bli glada för att man gör det. Och så ska det skickas pingpacks om man länkar så att du ska kunna se att jag gjort det men det kanske inte funkar på blogg.se? Det vet jag faktiskt inte om det gör.
Vad gäller attitydproblem så är jag knappast ensam i den här konversationen om det…
@lalanda: Det är många som tycker som du och som har skrivit om hennes inlägg. De flesta. @whatthefuckdotcom här till exempel, hon verkar hålla med dig…
@whatthefuckdotcom: I min värld är det fegt att censurera kommentarer…
Jag är en av dem som går genom IVF, den tredje faktiskt, och en som också eventuellt ställer mig i adoptionskö.
Egoistisk? Nej, det skulle jag nog inte kalla mig. Fungerande – i barnalstring då – människor ”får” barn och det anses ytterst naturligt.
Jag och min man får inte det, men, vi försöker hjälpa naturen på vägen. Egoistiskt? Nej, jag tycker inte det. Naturligt.
Men varför ser inte du det?
Och förresten, alla föräldrar till funktionshindrade tycker inte alls att allt är så fint och bra med facit i hand. Oftast uttrycker man sig positivt om saken för att härda ut, därför att om man skulle erkänna hur det verkligen känns skulle de flesta gå under av sorg.
Felet du gör Mymlan är att du tror att människor är ärligare än de faktiskt är.
De allra allra flesta ljuger
framförallt för sig själva i mer eller mindre grad,
och sedan för andra.
Verkligheten är för hemsk för att erkännas.
Jag har INTE cencurerat några ommentarer!!!! vad i hela helvete? Ljug och anklaga det kan du minsann på DIN sida… du är ju patetisk… om du syftar på att det står 0 kommentarer så är blogg.se lite knäppt ibland… men dom finns där, så sluta svara mej i din egen blogg, stört löjligt!
Pingback: Att önska sig ett handikappat barn « Anders har en åsikt om…
@whatthefuckdotcom. Gå inte den vägen. Gör det inte. Du kommer inse att Mymlan är något annat än another diary blogger… *ler och visar huggtänderna*
@lalanda: du brukar vara en rätt vis och insiktsfull person. Varför gör du plötsligt denna fullkomliga personförändring? Är det någon som verkligen visar och försöker förklara sin åsikt så är det ju Mymlan? Jag kräks själv på en sån extrem politisk korrekthet som många av er visar, som inte vill förstå och ändå försöka tänka utanför den LO-sossiga boxen där ett handikappat barn är en anomalitet. Är ett handikapp ett problem eller är det det faktum att vi väljer att dela upp människor som ”normala” och ”icke-normala” problemet? Jag tror det. I en värld där en dikotomi mellan en person med DS och du eller jag inte fanns så vore det ingen skillnad. Tänk tvärtom så inser du att själva krönikan faktiskt ifrågasätter vårt normsystem istället för att naivt önska sig ett ”handikappat” barn. Själv är jag handikappad på en jävla massa sätt – problemet är att mina handikapp (arbetsnarkomani, binäritet, serotoninavsaknad) inte anses som annat än a) bra för samhället b) en icke fysisk skada = icke handikappande c) nåt som jag får skylla mig själv. Mymlan har berättat om sitt handikapp. Men ingen här verkar tycka att det är speciellt synd att hon finns till (däremot vet jag att rätt många anser att min existens borde ifrågasättas ;)). Så vad är det som gör att vi två anses normala – men inte en person med DS? Jo, samhällsstrukturen. Hur vore ett samhälle där DS var det normala? Antagligen bar mycket mer kärleksfullt. Och visserligen rejält mycket mer ostrukturerat men vem blir egentligen lyckligare av struktur istället för kärlek?
Så ja – jag kräks också – över att intelligenta personer inte inser skillnaden mellan åsikter och strukturproblem.
Får väl se om Whatthefuckdotcom vågar släppa igenom min kommentar… Tvivlar på att hon har mod nog. Jävla vaniljbloggare…
@whatthefuckdotcom: Intressant att du säger att du är tillägnligg i din egen blogg när du inte släpper fram kommentarer där…
Jag uppfattar också Annas krönika som naiv, men som hon skrivit den på ett naivt sätt medvetet.
Jag tycker den är viktigt som debattartikel, just för att det nästan tas för givet att barn är friska, vilket de långt ifrån alltid är.
Jag är frivilligt barnlös, ett beslut jag fattade tidigt i mitt liv och som jag funderat på emellanåt och inte ångrat en enda sekund. Ett av skälen är att jag vet om att jag inte skulle varit en bra förälder, kanske bättre idag än tidigare i livet. Definitivt skulle jag ha haft stora svårigheter med ett barn som skulle kräva mer stöd och hjälp än ett ”friskt” barn,jag hade kanske inte ens klarat det. Jag hade aldrig vågat att utgå från att jag skulle få ett barn utan särskilda behov, vem vågar det?
Pingback: deep.edition » Crawl through knives
Jag ser det hela så här: det finns massor av saker som skulle se annorlunda ut i en perfekt värld. Det här ÄR inte en perfekt värld. Att acceptera och stötta människor med DS eller andra funktionsnedsättningar och deras familjer kräver ingen perfekt värld- det ska vi göra! Men att gå därifrån till att önska att ens barn föds med ett problem som kan vara dödligt ÄR naivt och inte en djupsinnig strukturdiskurs utan bara en genomskinlig bluff för att kapa åt sig goda-samariten-poäng. Normalitetsdiskurs i sig är intressant och jag är den första som kan skriva under på att ifrågasätta vissa normer som finns i samhället, men jag är inte dum. Jag önskar mig inte ett barn med ett allvarligt problem som jag VET kommer att innebära problem för barnet själv, för alla runtikring och för samhället. Varför skulle jag göra det?
Vi som tar hand om handikappade barn är inga jävla änglar, vi är bara helt vanliga människor som ställdes inför ett faktum- va var/är TVUNGNA! Om jag hör en till människa säga ”Jag skulle aaaallldriiiiiig klara det du gör” så skriker jag…för det skulle du..varenda en av er skulle klara det för ni skulle vara tvungna. Ni skulle bli sopslut, ni skulle vilja dö vissa dagar, ni skulle bli förtvivlade, ni skulle oroa er… och ja ni skulle ha bra dagar och skratt också! Och ni skulle klara det lika bra eller lika dåligt som vem som helst, men tro mig- ni skulle ge vad som helst för att slippa lidandet både för barnet och för er själva.
Lärarinnan: Du får gärna skrika. Jag säger det en gång till, jag hade inte klarat av ett handikappat barn när jag var i ”den naturliga åldern för att få barn”. Jag hade troligen inte ens blivit en bra förälder för ett fullt friskt barn. Varför tror du inte att det finns människor som har insikterna att de inte skulle göra det? De som verkligen kände mig skulle säkert också hållt med.
Jag tycker din kommentar faktiskt är nedlåtande, mot mig och andra. Har du inte samma omgivning som jag har? Ser du inte föräldrar som låter andra ta stort ansvar för sina barn istället för att ta det själva för att de inte klarar det? Syskon, föräldrar, andra släktingar?
När något händer ett barn där föräldrarna inte tagit vad många anser vara ett naturligt föräldraansvar,så är det många som anser att ”vissa borde inte ha barn”. När någon har den insikten redan innan, så är det väl bra om de inte skaffar barn?
Åsa: Naturligtvis menar jag inte att alla ska skaffa barn! Herregud jag är den första att säga till folk: skaffa inte barn! ;)
Jag menade att OM någon skulle få ett barn (fast personen inte vill…sånt kan ju hända) och personen skulle bli tvungen att ta hand om barnet så skulle hon klara det därför att det finns ingen annan som kan göra det åt henne. Om mamman skulle välja att lämna bort barnet vid födseln pg a exempelvis DS så är ju det helt hennes val! Nu upptäcktes ju inte min dotters Autism förrän hon var 2½ så då är det lite svårt att lämna bort. Jag rekommenderar att du läser lalandas blogg om du vill veta hur svårt det är i Sverige att få någon annan än en förälder att ta hand om ens barn. Många verkar tro att det finns institutioner där man kan lämna sitt handikappade barn som sedan tas om hand… Så är det inte!
Visst ser jag föräldrar överallt som inte tar hand om sina barn (jobbar bl a med barn i sociala svårigheter..) på ett bra sätt. Men de gör det. De klarar det öven om det inte är bra. Man överlever mer än vad man tror, men det är fantamej inget man önskar sig. Jag ber om ursäkt om jag är nedlåtande mot dig, men det jag försöker säga är att jag är inget speciell: jag gör bara det jag måste därför att det bara är så, inget mer eller mindre. Ditt beslut att inte skaffa barn respekterar jag fullt och ännu mer eftersom du känner att du själv inte skulle klara det. Det är ngt annat än det jag syftade på (människor med friska barn som de älskar och som påstår att skulle deras barn råka ut för en olycka/sjukdom/handikapp så skulle de inte klara av det…)
Lärarinnan: Jag vet om att det är svårt att lämna bort sitt barn, de flesta vill det inte heller.
Utgår du alltid från att de som har avvikande åsikter inte vet något om hur det är att leva med sjuka psykiskt/fysiska personer?
Jag vet att det är svårt, nästan omöjligt att få hjälp i tillräcklig utsträckning att ta hand om barn alternativt hitta ett mer permanent boende ibland.
Det jag skrev, som tydligen inte var tydligt nog, var att jag sett ett antal som för kortare eller längre tid nästan kapitulerat från föräldraansvaret och lämnat det till sina egna föräldrar/sina svärföräldrar/sina syskon/andra släktingar. Då menar jag inte för en helg då och då, utan för längre tider.
Det finns människor som inte klarar av att ta hand om sina barn. Bobbys mamma är ju ett extremexempel.
Åsa: Jag förstår inte vad det är du inte förstår i det jag ville säga. Så vi har nog svårt att förstå varann :)
Ja, det finns människor som inte klarar, som Bobbys mamma (som väl antagligen lider av ngn form av psykisk sjukdom eller funktionshinder själv dessutom..), men vi som klarar det är inte speciella för det – vi är ju tvungna! Det jag vänder mig emot är detta ”upphöjande” av mig som om jag vore ngt speciellt, ngt glorifierat, när jag bara är en helt vanlig människa. Det var det enda jag ville säga. Det låter som om du har flera andra saker som du vill diskutera (människor som inte klarar av sina barn) och jag är ledsen om jag lät för dogmatisk när jag ovan skrev att ALLA skulle klara det – det var kanske för svepande och är det den meningen du syftar på så får jag modifiera mig här. Vad jag menade är att det inte är ngt märkvärdigt med mig eller andra föräldrar till handikappade barn och att vi klarar det för att vi måste, inte för att vi har ngt speciellt inom oss. Det är inte så romantiskt som krönikörförfattaren vill få det att låta. Något som ju du verkar veta mycket väl!
Jag kan bara säga att i en perfekt värld skulle inte den här diskussionen föras överhuvudtaget.
Att vara politisk korrekt är väl snarare att vara lycklig med sin lott här i livet, inte sant?
Det har inte jag varit. Och inte min dotter heller, därför har jag lämnat bort henne till ett boende. Och nu är vi alla lite mindre olyckliga på väg till det bättre.
Läs gärna HELA min blogg för mer information.
Som jag har förstått det är DET i dagens läge ganska så politiskt inkorrekt och icke-sosseaktigt.
Och ja, jag skulle förmodligen överväga abort om jag bar på ett barn med svåra funktionshinder, för jag orkar inte med skiten en gång till.
Och jag vet mycket väl att det inga garantier finns på något men jag vill ändå vara med att spela i livets lotteri, på mitt sätt. Och nu råkar det vara så att man får göra abort för vissa kromosomförändringar. Jag skulle kunna göra det för andra funktionshinder också.
Jag skulle även gladeligen ge min dotter ett botemedel om det fanns för att få henne ”normalare”.
Och ja jag har inga som helst problem med att andra vill ha funktionshindrade barn eller accepterar livet som det kommer fullständigt. I min värld får alla plats, om jag fick bestämma. Men nu är det så att jag inte bestämmer, vad jag än tycker.
Jag har lärt mig massor på vägen, men sen tar det stopp. Det finns inget mer att hämta eller lära sig, ingen vidareutveckling. Och samhället ser fortfarande för jävligt ut oavsett hur långt jag själv har kommit så vad fan gör man då?
Acceptera en dåligts skriven krönika om hur härligt man önskar att det eventuellt skulle kunna vara att ha ett barn med Downs?
Det är snarare den som är sosseaktig, lite lagom kristen, lagom integrerad, lagom allting. Förutom att den sticker i ögonen på egoister som inte vill dela med sig av sina skattepengar och många (men inte alla) föräldrar till funktionshindrade barn som skulle göra allt för att förändra sina liv om de kunde.
Nej, jag förstår faktiskt inte hur ni kan gå på det där.
Har ni tappat tron på liberalismen efter börskraschen eller? Vad har hänt med er?
Jag vill bara säga att Anna Ekelund faktiskt inte önskade sig ett extremt handikappat autistiskt barn. Hon önskade ett barn med DS. Och antagligen har hon inte tillräckligt kunskap om de fysiska problem och sjukdomar ett sådant barn ofta har.
Jag tror inte att någon förälder önskar sitt barn lidande i form av smärta och sjukdomar. Men DS i sig är väl inte en sjukdom? Eller defineras det som en sjukdom? Jag är osäker faktiskt.
Men Mymlan, att få ett barn med DS är inte så lätt. Barn med DS kan även födas med autism. Och jag har hela tiden diskuterat utifrån mina erfarenheter. Om jag inte hade haft dem hade jag nog inte alls diskuterat på det här viset.
Kanske att jag till och med hade önskat mig ett lite, men bara lite, utvecklingsstört barn.
@lalanda: Men ja. Du diskuterar enbart utifrån dina erfarenheter utan att riktigt förstå vad det är jag vill säga. Jag diskuterar nämligen utifrån vad som stod i Annas inlägg och där stod inget om autism eller de extrema situationer som du och Lärarinnan är i.
Jag vet också att barn med DS kan vara autistiska, men det är väl mindre vanligt?
Sen har väl varken jag eller Anna påstått att det är lätt att få ett barn med DS, det är väl det hela den här grejen handlar om, att föräldraskap inte är lätt, vare sig barnet är friskt eller sjukt eller handikappat? Det är i varje fall det jag försöker säga…
Få funktionshinder klassas som sjukdomar. Lida kan man göra ändå.
Det gör man ju så fort man utsätts för livet.
@lalanda: Ja. Och det är precis DET jag försökt säga i det här inlägget.
Varför jag tog upp det där med sjukdomar är för att det jag kan tycka är korkat med Annas önskan är att önska sitt barn lidande i form att hjärtsjukdom, operationer, smärtor och annat.
Det ”andra” lidandet beror tror jag på helt andra saker än om man är född med DS, adhd, asperger eller dyslexi…
Lärarinnan: Nej, jag vill inte diskutera något annat än det som det handlade om.
Du svarade i anslutning till det jag skrev, så jag utgick från att din vilja att skrika hade anknytning till det jag skrev.
Jag ser INTE upp till de som tar hand om sina handikappade barn, det är en självklarhet att ta ansvar för sina barn. Med den kunskap som finns idag finns det väl ingen som är omedveten om risken att få ett barn med större eller mindre handikapp, att försöka få barn är det största beslutet som finns, så jag förutsätter att de som väljer att få barn funderat på många möjligheter.
Jag lovar att inte kommentera något mer av vad du skriver.
Där har du det, att en tönt som inte har en aning ska tala om det svåra i föräldraskapet med det exemplet.
Jag diskuterar utifrån vad som finns i Min skalle.
Och jag tycker fortfarande att krönikan suger. Men det får man tydligen inte göra här, oavsett hur många tankar och teorier och erfarenheter man berättar om…
Åsa. Min kommentar (den första) var absolut inte riktad till dig, och jag förstår verkligen inte hur du kan tro att den var det? Jag känner både mymlan och lalanda och jag diskuterade hör för att jag känner dem. Att du lagt in en kommentar såg jag inte förrän senare, så det hade inget med vad du skriver att göra överhuvudtaget, förrän du vände dig till mig i DITT svar. Vad är det med dig?? Och vadå lovar att inte kommentera mer vad jag skriver- vad är det för martyrattityd?
Jag fattar ingenting! Du måste ha andra ”issues” som du projicerar på mig, för jag har verkligen aldrig attackerat dig…
@eludie: Naturligt – ja. Men egoism är något naturligt, en stark drivkraft hos människan. Tror jag då.
@lalanda: Du har all rätt att tycka att krönikan suger. Däremot kommer du inte att få mig att tycka annorlunda om den. Jag förstår varför du inte gillar den, du har inte misslyckats med att göra dig förstådd beträffande det, men du förstår inte varför jag faktiskt gillar den?
Du ogillar den utifrån det som finns i din skalle och framförallt dina egna erfarenheter.
Jag gillar den utifrån det som finns i min skalle och utifrån mina erfarenheter.
Begagnat och defekt har ju en tjusning på vissa saker – gitarrer, bilar etc, eftersom man inte själv blir orsakande till den ”ödesdigra första lilla repan”. Barn however… är väl inte det man i första hand _önskar_ sig ett ”defekt” för att inte få så påtaglig värdeminskning…?
I mitt huvud – huvudet på en egocentrerad, perfektionistisk arbetsnarkoman med en hangup på symetri – tar ett barn med för stort handikapp för mycket tid, och b; barn är inget jag skulle skaffa för att känna mig behövd. Den egotrippen tar jag ut på andra områden…
However – jag har lika mycket förståelse för fenomenet ”föräldrar till handikappade barn älskar dom lika mycket som om dom vore friska”, som jag inte alls fattar att vissa älskar sina föräldrar, eller barn ”trots allt” [är det en kontradiktion?]. I min värld är tillit, kärlek, respekt och en massa andra saker i samma genre – ”sånt man gör sig förtjänt av”. DET innebär inte att jag är motståndare till ärvda pengar eller att födas med silversked… :)
Sist men inte minst – dom flesta som älskar mig tycker samtidigt jag är CP…
Pingback: deep.edition » Ignorans och idioter
Mymlan:
Ja, jag förstår efter en god natts sömn varför du gillar krönikan.
Du kommer inte heller att få mig att tycka annorlunda.
@Mymlan: Oh vilkenintressant diskussion…vad jag har missat! hade älskat att lägga några ord här. Måste bara säga att Whatthefuckdotcom verkar ha lite koll på det här bloggning och länkning. En påbörjade diskussion fortsätter såklar där den började…
sen vet jag att pingback och länkning är väldig dålig på blogg.se
@luckypunk: Det är absolut inte för sent att delta… :)
Nu har jag lusläst allting.
Jag berörs inte negativt av krönikan. Inte alls. Risken ( eller möjligheten) att föda ett ”anorlunda” barn har alltid varit en tankemoment i mina graviditeter ( precis som för alla gravida kvinnor antar jag), och jag kan ärligt säga att ett DS barn hade jag inte aborterat. Så har jag alttid känt.Jag önskar mig inte ett sådant barn, men skulle inte avsky tanken. Jag kanske också är naiv eller media skadad efter en TV serie från 90-talet:” Obladi- Oblada”. (Nån mer än mig som följde denna familj med 4-5 barn varav ett med DS? en underbar pojke som fick en att gråta varje avsnitt?)
Det jag berörs illa av är tonen i denna diskussion.
Lalanda och andra här har sina egna erfarenheter om ämnet och deras åsikter har säkert mer fakta i grunden än en TV serie eller vardagligt och sporadiskt kontakt med DS människor.MEN ÄNDÅ!
Jag skulle acceptera ett DS barn utan att bli ångestdrabbad. Andra önskar sig en.
Kanske för att man väljer att se möjligheterna och förtränger allt det andra?
Kanske för att när man fått barn som är friska fattar man att det ändå inte är nån jävla dans på rosor och undrar ibland hur man tänkte innan ( som Mymlan säger).
När jag valde att ha barn tänkte bara på det gulliga positiva.. INTE på hur de skulle förändra mitt liv, mina drömmar, förändra mig som människa…det förträngde jag.
Låt henne göra samma sak. Är det inte bra att hon ser möjligheterna istället för bördorna?
Tyskungen skriver väldig bra, men jag kan ändå inte låta bli att han ger Anna rätt ändå…Hans kusin var en underbar människa som han var lycklig lottad att lära känna.
Har inte vi alla begränsningar?
Handikapp? på ett eller ett annat vis?
Kan inte vi alla dö unga?
Jag förstår att det inte är riktigt lika…men…vem kan säga att det är bättre för ett sånt barn att inte födas?
Det är ändå så att många som har DS barn jämför dem med änglar…kan det finnas något fullständigt i det ofullständiga?
Jag förstår verkligen inte. jag menar det. Varför bli så arg?
Jävlar vad långt det blev!
”Varje gång jag har väntat barn har folk sagt att ”det spelar ingen roll vilket kön det blir, bara barnet är friskt”. Sådana uttalanden har provocerat mig, för vad skulle hända om det vore sjukt?” (ur Anna Ekelunds krönika)
Detta uttalande har provocerat mig också. Därför att det får mig att bli påmind om det nazistiska tänkandet som fortfarande finns kvar i vårt samhälle. Alla skall vara friska och det är något negativt med att vara sjuk eller inte vara som andra. Det får inte finnas några avvikelser av något slag. Självklart vill inte föräldrar ha barn som är sjuka eller på annat sätt anses vara avvikande. Eftersom det ser ut som det gör i samhället. De skall tänka på barnet och det liv som det får. Men vad behöver man ändra på – normen eller något annat.
Jag förstår dem som säger att de inte vill ha eller inte skulle klara av ett barn med DS. Och självklart anser jag att man skall arbeta på att bota sjukdomar o.dyl.
Något mer som provocerar mig ohyggligt är att föräldrar förutsätts klara av sina barn och anses vara sämre om de inte ensamma klarar av sina barn. Jag tycker det är fantastiskt av föräldrar att be om hjälp när de har barn som behöver mer stöd och hjälp än vad de själva klarar av. Fantastiskt att lämna bort sina barn till andra som kan.
Jag blir även provocerad av att människor anser sig ha sanningen om vad lycka och ett bra liv är. Vad är det som säger att ett barn med Down Syndrom blir olyckligt. Och i så fall vad är det som gör barnet olyckligt?
Och jag blir provocerad av dödshjälpsänglarna som tutar i människor som är handikappade att de inte har något bra liv.
Även om jag blir provocerad, ser jag inte det här enkelt att förhålla sig till. Kanske för att även jag är fostrad in i ett samhälle där allt skall vara så perfekt som möjligt. Och självklart är väl det ultimata att vi är friska och lever länge.
En del tycker inte att mamma har något värdigt liv. En del ser henne som ett vårdpaket, trots att hon inte är det.
Vi kanske har svårt att se att kan må bra, därför att för oss som har våra kognitiva förmågor kvar och är rörliga ser det som en stor skräck att hamna i den situationen. Men för henne – ? Hon är harmonisk trots att hon inte kommer ihåg vem jag är. Trots att hon inte kommer ihåg var hon är eller vet vad som finns på andra sidan dörren. Trots att hon sover den största delen av dagen.
Men det är jag som lider av det. JAG lider av att hon glömt bort 75 år av sitt liv. Hon har t.o.m. glömt bort att hon levat. Men hon vet att hon lever här och nu iaf.
Kan jag tycka att det är lika bra att hon får dö, snart 90 år gammal. Ja, ibland kan jag få den tanken. Men när jag ser henne eller tänker på henne, så … Nej, hon har ett liv. Det är hennes liv och det är lika mycket värt som mitt … i sin lilla värld ser hon ut att må bra.
Lika lite som jag anser att eftersom hon inte kan vara med oss andra på samma sätt, skall hon dö, lika lite kan jag anse att barn som inte föds friska lika gärna skall aborteras, eftersom de inte anses få något bra liv.
Vem är jag att bestämma vad ett bra liv är.
Jag tog beslutet att ”lämna bort” min mamma .. och det var det bästa jag gjort. Hon har det bra nu, vilket hon inte hade tidigare.
Jag blir inte provocerad av Anna Ekelunds krönika.
Mitt blev också längre än jag räknade med.
Den här TV serien menade jag
http://en.wikipedia.org/wiki/Life_Goes_On_(TV_series)
Pingback: kommentarer och mejl från anna « the real mymlan
Inte för att jag har någon talan här eller
har någon som hellst expertis, men jag vill
ändå säga att jag har haft förmånen att umgås
med en som har downs syndrom då och då.
DS är ett handikapp och inte en sjukdom.
De som är DS har många olika nivåer och kan
inte bedömas i grupp utan på individuell basis.
Den jag har kontakt med i bland och som inggår
i släkten är en sjudjäkel på att arbeta med
det han gillar och har ett soligt och bra
humör för det mesta.
Stundtals tjurar han till och då får man lirka
lite för att få honom på gott humör.
Ja herregud, vad mer ska man skriva, DS kanske är lite annat än många andra handikapp – syndrom.
Men ändock, det är ju en sorg för föräldrarna att detta barn aldrig kan bli ”vuxet”.
Har som du förstår inte läst länken..
Dock förstår du kanske sorgen för föräldrarna.
@Seine: Jag förstår absolut de föräldrar som känner sorg över att få ett handikappat barn. Jag skulle definitivt göra det.
Men jag förstår också dem som inte känner sorg. Alla gör faktiskt inte det.
Jag vill absolut inte bidra med någon hätsk stämning här. Sånt mår jag för dåligt för rent psykiskt, så om jag gjort det så ber jag verkligen om ursäkt…
JAG TROR att alla föräldrar som får ett handikappat barn känner sorg. Vissa kan lära sig att leva med sorgen, försöka vända det negativa till något positivt, men sorgen finns där ändå längst in. Man kanske inte säger det rakt ut till andra, men jag TROR att man känner en sorg inne i hjärtat över att ens barn inte blev friskt. Sen kan man utåt sett säga att det är något positivt, övertyga sig själv om att man känner så, men JAG TROR inte att det finns någon som allra innerst inne inte känner sorg.
Jag skriver nu alltså bara vad JAG TROR. Det kan naturligtvis vara annorlunda, men JAG TROR inte det.
Pingback: Ett barn med Downs på önskelistan? « Rumptroll`s Webblogg
Nu har jag tänkt ännu ett varv.
Är inte Anna ironisk egentligen?
Vill inte hon egentligen säga att hon önskar sig ett barn med Downs som andra önskar sig ett gulligt ”friskt” barn?
Isåfall är krönikan ännu sämre, för då blir den i mina ögon bitter, cynisk och mossig.
Det finns andra sätt att säga det hon vill säga! Det är det jag hela tiden sagt. Jag har ju till och med alldeles i början sagt att jag tycker du har rätt Mymlan, men att jag inte tycker att den krönikan är något bra exempel på vad du och andra försöker säga.
Jag har försökt säga det så mycket att jag lagt ut halva mitt innanmäte.
Är det hatiskt?
…ja, det kanske skulle vara bättre om jag vevade tillbaks tiden till Generation X och var lite ironisk så kanske en del börjar fatta vad jag säger…
lalanda: Jag säger ju att jag förstått vad det är du vill säga. Du tycker krönikan är dålig och du har förklarat varför. Jag har inga som helst problem med att förstå det, eller acceptera det. Du behöver inte lägga ut mer av ditt innanmäte – du har nått fram – ok?
Och vad beträffar hätsk stämning så skapas sådan sällan av en person ensam.
Men är du sur Mymlan?
Isåfall varför?
@lalanda: Nej jag är inte sur.
Skönt att höra.
Surhet oroar mig ständigt.