Etiketter
brott, fildelning, google, Kadhammar, kriminellt, mildner, rättegång, Roswall, söka, Sunde, Svartholm Warg, torrent, TPB, uppsåt
Jag brukar vanligtvis tycka att Peter Kadhammar är klok och talar väl.
Men när jag läser hans betraktelse från första rättegångsdagen blir jag fundersam.
Jag måste faktiskt läsa texten flera gånger för att kolla om jag läser rätt:
The Pirate Bay är en avknoppning av Piratbyrån, som är en organisation som bekämpar upphovsrätten. Vad skulle Fredrik Neij och hans kompisar ha för syfte annat än att kränka upphovsrätten?
The Pirate Bay är ju en mötesplats för fildelare och sajten har en enorm katalog av musik, filmer, teveprogram och spel som man kan ladda ner utan att betala för sig.
Men Kadhammar. Tror du på fullt allvar att Neij, Sunde och Svartholm driver TPB i syfte att kränka upphovsrätten?
Dom lägger ner ett otroligt hårt jobb på TPB, dom brinner för det dom gör, men inte fan brinner dom för att kränka upphovsrätten?
Jag känner dem inte. Jag kanske inte ska göra mig till talesman för vad de brinner för. Men så jävla korkade är de knappast att de lägger det jobb de gör och utsätter sig för denna fars till rättegång och den behandling från svenskt rättsväsende de tvingats utstå i syfte att kränka upphovsrätten?
Snarare brinner de för ny teknik och de möjligheter den skapar för människor att mötas, dela med sig och sprida allsköns material från kultur och underhållning till kunskap och information över alla gränser. Att konsekvensen av delande i vissa fall kränker upphovsrätten är långt ifrån samma sak som att de gör detta i syfte att kränka upphovsrätten.
Ja Kadhammar. TPB är en mötesplats för fildelare. Fildelning i sig är inte kriminellt. Fildelning är något bra. Att som TPB tillhandahålla teknik och en fantastisk söktjänst för att hitta de filer man vill ha är inte kriminellt.
Sunde och Svartholm är snorungar. Snorungar som gör rättegången till ett party och driver med förhörsledare och åklagare.
I förhör och också under rättegången lyser det igenom att de enda som egentligen har riktig koll på den nya tekniken är de åtalade, vilket ger dem ett övertag som de om de vore torra bakom öronen kunde hantera med lite större ödmjukhet. Det gäller förresten inte bara deras agerande gentemot rättsväsendet utan även gentemot massmedia. Jag tror att de skulle vinna mer på att vara lite mer pedagogiska och överseende. Å andra sidan klandrar jag dem inte för att de inte orkar eftersom det verkar meningslöst då apparaten de slåss mot agerar som en tjock ogenomtränglig mur utan öron, och bemötandet som piratkillarna får upplevs stundvis som om de varit barnamördare snarare än datanördar.
Här finns ett par korta utdrag ur förundersökningen, som visar att grabbarna ser det hela som en lek och därmed kanske gör sig själva en otjänst, om de vill bli tagna på allvar. Men att vara ironisk, barnslig, lekfull och respektlös mot en förhörsledare är inte heller kriminellt. Dumt kanske, men knappast kriminellt och är inget som bör tas någon hänsyn till i rätten. Det enda rätten ska ta hänsyn till är fakta.
Fakta, extremt förenklat: TPB tillhandahåller en tjänst som möjliggör fildelning mellan människor värden över. Fildelning är inte olagligt. Vad andra väljer att dela via TPB är inte TPB:s problem, lika lite som det är Volvos problem om folk kör för fort eller på fyllan.
Åklagaren ändrade åtalsrubriceringen redan andra dagen till det något obegripliga “medhjälp till tillgängliggörande”. Någon som kan förklara vad det betyder? Kan man på riktigt dömas till medhjälp till tillgängliggörande av upphovsrättsligt material?
Vet Roswall själv vad det betyder? Han verkar ju ärligt talat inte ha någon vidare koll på vad det är Sunde och Svartholm egentligen håller på med om dagarna, eller vad det brottsliga skulle bestå i. Han har haft år på sig att förbereda detta mål och ta reda på fakta, det var inget som framkom under gårdagen som på något vis borde ha ändrat åtalet.
Om jag publicerar vilket upphovsrättsskyddat material som helst på nätet och därmed gör det hela tillgängligt för vem som helst att kopiera och använda i andra sammanhang, kan jag då dömas för “medhjälp till tillgängliggörande?”
Uppsåt brukar ha en viss betydelse, men ingen kan dömas för ett uppsåt utan gärning.
Så även om Sunde och Svartholm verkligen gör allt detta i syfte att kränka upphovsrätten – hur nu åklagaren ska kunna leda det i bevis – så har de fortfarande inte vad jag kan förstå de fakto begått något annat brott mot upphovsrätten än det brott som Volvo begår när de säljer en bil som kan köra fortare än högsta tillåtna hastighet.
Vad de har för ideologi eller tankar om gratis är därför inte alls intressant, oavsett vad Kadhammar säger.
Hela den här rättegången är ett långt jävla skott över mål, eftersom fildelning oavsett dom inte kommer att försvinna, bara öka i omfattning.
Ge en kniv till någon. A kommer att använda den till att snida en trägubbe, B till att skära sönder ett bussäte. Ska vi förbjuda knivar för det? Eller ska vi gå till botten av problemet, fråga oss varför B skär sönder bussätet? Hur ska vi få B att använda kniven på ett mer konstruktivt sätt?
Eller som min trettonåring spontant utbrast när han hörde en snutt av Roswalls malande i tingsrätten och undrade vad som händer och jag försökte förklara: “Men på Pirate Bay laddar man ju inte ner nånting, man bara söker där och så laddar man ner från andra ställen…”
Jag roade mig med att göra en enda googling på ordet torrent. Med tanke på alla träffar som Google ger, närmare bestämt 214 miljoner, till sajter och personer varav säkert minst hälften tillhandahåller upphovsrättsskyddat material så skulle jag nog hellre ge mig på Google om det vore skadeståndspengar jag var ute efter…
Mildner har skrivit bra om detta redan, men jag kunde inte låta bli att ge min egen lilla take på det hela.
Läs även andra bloggares åsikter om The Pirate Bay, Rättegång, Fildelning</a
Om det är ödmjukhet man vill framkalla kanske man inte ska kalla folk för snorungar. ;)
@Josh: muahahaha. :) Tycker nog att jag också underförstått uttryckte förståelse och så för att de beter sig som sådana.
Jag tycker du är en riktigt dålig förebild för din 13-åring. Skäms på dig, att undanhålla sanningen kring att en massa fattiga upphovsmän blir lidande för att vattna din sons “allt som man kan plocka på nätet är mitt”-mentalitet. Du göder hans småkriminella hjärna redan nu, inser du inte det?
@Sten-Åke Succén: Skämtar du eller? Jag är journalist som har slagits högljutt för upphovsrätten och en av sönerna bär min SJF-tshirt med budskap om hur viktig upphovsrätten är med stolhet.
Allt är inte svart eller vitt Mr Succé.
@Mymlan. Tack för en mycket klargörande artikel.
För mina arbetskamrater som går in i uttrycklöshet så fort det kommer till datorer och Internet (dom pratar hellre bullrecept och husvagnar)gav jag mig in på en beskrivning som skulle bli fattbar;
TPB är som eniro.se. Ja – Gula Sidorna, liksom. Fast på nätet. TPB har en massa “telefonnummer” där – fast här kallas dom bittorrent.
Nu är dom åtalade för att folk använder detta för att “ringa varandra och “prata hem” sånt som andra gjort och vill ha betalt för.
Det börjar gå upp ett och annat ljus vid fikabordet…. med din beskrivning kommer det bli ännu bättre till imorgon förmiddag.
@Nemo: Så bra då, men exemplet med bilen är snott rakt av från rättegången, går att läsa sig till i vilken tidning som helst. :) frågan är om det går att få folk att förstå som är helt ointresserade…
Är det inte så att de flesta som använder tpb laddar ned olaglig material, medan de flesta som kör Volvo gör det för att i nyktert tillstånd köpa mjölk på ICA (dvs. lagligt)? Är helt övertygad om att Volvo skulle se det som sitt problem om “alla” körde på fyllan (alkolås).
Mig veterligen får man inte heller ha en kniv på sig på allmän plats, hur mycket man än lovar att man ska tälja barkbåt.
I övrigt har du poänger som jag håller med om men liknelserna ovan haltar.
“Uppsåt brukar ha en viss betydelse, men ingen kan dömas för ett uppsåt utan gärning.”
Jag antar att det är skrivet som skämt. Anstiftan, medhjälp mm finns vedertaget i rättssystemet. Det är ju precis vad som ska prövas.
@Steffo: Jag tycker inte alls att resonemanget haltar. “alla” kör för fort. I varje fall alla jag känner.
Vad beträffar liknelsen med kniven så menar jag bara att ett verktyg, en pryl, en ny teknik, vad du vill, blir vad den används till. Går det att göra något olagligt så kommer det också att göras. Vad man ska diskutera är ju inte att totalförbjuda knivar eller fildelningssajter, däremot fundera över: Varför laddar folk ner saker olagligt? Hur ska man kunna ta betalt? Hur ska man använda den nya tekniken för att ta betalt? Etc etc…
Kanske också lagen om upphovsrätt kan moderniseras på något sätt. Hur som helst så löser det inte upphovsrättsproblemet om TPB fälls i den här rättegången.
@Andreas: Jag skrev att uppsåt har betydelse, men bara när det kan kopplas till en gärning.
Jag kan tänka hur många mordiska tankar som helst = ha uppsåt att skada, men så länge det stannar i mitt huvud kan ingen döma mig för det.
Vad gäller anstiftan så är ju det en gärning – man får någon annan att göra det man tänker.
Och om nu TPB har “anstiftat” upphovsrättsbrott på något sätt är ju frågan om vilket uppsåt de haft av viss betydelse, men jag tror faktiskt fortfarande inte att deras uppsåt varit att kränka upphovsrätten.
@Andreas: Sen gäller ju åtalet “medhjälp” vilket inte alls är detsamma som “uppsåt”.
Det måste anses som ett stort skämt att inte åklagarsidan sett till att förbereda åtalet ordentligt. Och framförallt – sätta sig in i bakgrundsfaktan. Tror faktiskt att TPB-killarna mot alla odds kommer att vinna på teknisk knockout.
Om dom lägger in en enkel spärr så att sidan ENDAST funderar för det material som är GODKÄNT för fri spridning – då köper jag allt detta om “tenkinens fantastiska blahblahblaha”, “spridandet av kultur” och vad det nu är… Men sanningen är den att i dagsläget är en övervägande merpart material som sprids olagligt, både musik, film och programmjukvara…
Vill man inte HA nya album med artisterna, nya filmer, eller vill att varken Macromedia, Adobe eller andra ska lägga en spänn på att göra ny programvara – då är det KANON!
@WB: Yadayada…
Svaret på frågan “varför folk fildelar” är samma som “varför jag kör helvetiskt för fort”; för att jag går iland med det…
Men jag sitter inte och jiddrar om böter, eller gränser – jag skaffar dom hjälpmedel som finns [laserstörare/linser för nummerplåt etc] och tar kalkylerade risker… Hur det skulle se ut i trafiken UTAN hastighetsgränser kan ju vem som helst räkna ut…
Fildelningen kommer minska drastiskt i April. Då kommer många som kört “för fort” att sluta eftersom det sätts upp skyltar. Men precis som i trafiken hindrar inte skyltarna någon, dom bara avskräcker vissa…
Det är FACT mymlan…
Ge ett enda skäl till varför Adobe skulle skapa nya och bättre program om dom inte säljer? Skulle du gå till jobbet om du inte fick betalt?
En del artister HAR redan gjort statement och gör inte fler album.
Artister gör skivor för att sälja, och betalar man inte för skivan, oavsett vilken form man väljer, ska man inget ha. Samma gäller med film… och det är 100% oavhängt på om nåt “försvinner” eller inte – det är bullshit…
@WB: April? Vad händer i april? Du tror väl på riktigt inte att den här rättsapparaten kommer att vara i hamn då, om inte åtalet av olika anledningar läggs ner?
@WB: Snälla rara lille snutteplutten. Fildelning/kopiering är inget nytt. Och ändå vimlar världen av människor som fortsätter utveckla programvara, måla tavlor, skriva böcker, producera film och spela popmusik…
@Andreas: man kan väl säga så här: om TPB döms för uppsåt borde dom som gör Moraknivar också dömas till det. Fast mord ju är såklart värre än upphovsrättsintrång…
Fuldelning är absolut inget nytt, det har jag aldrig påstått… däremot har det eskalerat över alla gränser och nu påverkar det lönsamheten på ett sätt som är skadligt för den industri som framställer produkterna. Bara en komplett idiot tror att samma industri fortsätter framställa produkterna om det inte är lönsamt…
Absolut fortsätter folk “spela popmusik”; dom där 4 killarna som står i en källare och harvar, så börjar det “koka” och så ska dom sprida sin musik… och HUR kommer det att låta när ingen kostar på inspelningen mer än 500 spänn? Tror du Spielberg kommer investera $ 20.000.000 i en film som det är helt ok att ladda hem gratis? Steg2; Motivera varför nån ska köpa en 54″ HD plasma när all film är gjord med en mobilkamera…
Gällande programvara – visst utvecklar dom fortfarande, och en hel del har även utvecklat hårdvarulås du som konsument måste köpa för att ens kunna tillgodogöra dig en demo av vissa produkter… Det tycker jag personligen borde tillämpas på musik. Helt absurda hårdvarulås man måste köpa till överpris för att ens kunna få en enda skiva att fungera… Man blir mindre sugen på att ge bort nåt 20.000 pers man inte känner om det kostat en månadslön att skaffa…. :)
@WB: Och du inser inte att många av fildelarna är upprörda just över det du beskriver? Att det är multinationella bolag som tjänar pengar på det som poppjkar sliter ihop i sina garage?
Det finns betalningsvilja, men man vill gärna veta att pengarna kommer i rätta händer etc, och det är nåt branschen borde tagit fasta på för länge sedan.
Dessutom är tekniken så utvecklad nu att man inte behöver miljonstudios eller hundra pers i ett filmteam för att göra en okej film. Kostnaderna sjunker och därmed borde också priset sjunka… etc…
Bilmetaforen är rätt usel argumentation. Även om man kan använda en bil för att bryta mot lagen är det inte det främsta syftet.
TPB:s tracker har som främsta syfte att sprida piratkopierat material. Att säga något annat är att försöka valsa bort sakfrågan. Det exemplifierar ju deras namn om inte annat. Och det blir inte piratmaterial förrän det är olaglig kopiering. Att de sedan talar om fri kultur är en annan sak. De tjänar ju dessutom pengar på det här, rebeller visst, men rebeller som skor sig på sin rebellverksamet.
Frågan gäller väl snarare om Google också ska dömas efter samma premisser i så fall. Jag skulle vilja se argumentationen efter att HD dömt TPB för hur de ställer sig till prejudikatet när första anmälan mot sökmotorerna kommer.
@kalstrom: absolut är googleargumentet intressantare. Sen är det väl fortfarande så att oavsett varför man delar filer så är fildelningen i sig inte förbjuden.
Jag är inte alls någon förespråkare av illegal fildelning, framförallt inte “istället för att köpa” grejer, bara så less på det svartvita i diskussionen.
Pingback: postmodern vadå? » Blog Archive » The Pirate Bay verkar vinna — redan
sen kan det väl hända att jag själv tar tydlig ställning och blir lite svartvit eftersom så många inte verkar kunna skilja på äpplen och päron, och efter alla jävla påhopp mot TPB i historien om arbogabilderna känns det som om man inte har något annat val, på något vis är det vad jag kan förstå mest tpb som faktiskt använder sig av fakta och logik i resonemangen.
Det du talar om mymlan är en affärsuppgörelse mellan popbanden/artisterna och bolagen, och det är knappast fuldelarnas och parasitpartisternas sak att lägga sig i… och dom artister som INTE tycker det är ok har det fria valet att inte använda sig av bolagens tjänster utan bekosta/sprida själva… Ingen TVINGAR dom att ligga hos stora bolag…
Det där med att man “inte behöver” är en sanning med modifikation, för att inte säga ren lögn. Att det finns sätt att hålla allt i en enda liten dator är inte samma sak som att det blir lika bra, men om det känns tillfredställande för producenten, och är tillfredställande för slutkund är det rätt för DOM i detsammanhanget. Det innebär INTE att vi som defacto hör skillnad ska behöva ha bara det utbudet, och när ett annat – bättre/mer välljudande utbud finns men kostar, ska inte parasiterna få det till samma pris eller gratis…
Man blir lite nyfiken på vilka kostnader det är som minskar…
En bra mick, “Manley Reference Gold” tex – en av mina favoriter, kostar idag 80.000:-. En bra preamp/kompressor, TubeTech MEC1, kostar ca 43.000:-. Ett minimalt ProTools HD3 straxt under 200.000:-. Ett bra controlsurface till ProTools ca 650.000:-.
Ställ upp en PC från CityStormarknad med ett ljudkort från Clasållson, och en av deras fina röda mikrofoner, i samma rum som rigg 1, och släng över ett popband så kan man illustrera skillnaden inom loppet av ett par timmars jobb…
Man behöver förresten en handfull, typ 15-20, mickar och preamps, så alternativ 1 kommer att bli en tråkig algoritm gentemot den röda mikrofonen för 179:-
Film jobbar jag inte med, men jag ser skillnad på resultatet från en DV-cam och en hemfilmkamera för 5.000… och Gud förbjude att man blåser upp materialet från den senare på 12×8 meter…
Konsensus är; att inte sälja nåt för att ingen djävel vill höra/se skiten, eller att inte sälja nåt för att folk inte vill betala men likväl lyssnar/tittar… [uppenbarligen VILL, för att ladda hem nåt man INTE vill lyssna på/titta på verkar korkat till den grad att inte ens en parasitpartist gör det...] är två rätt olika perspektiv på “marknadsekonomi”…
@WB: Men självklart är det så att det är skillnad i kvalitet och att den också påverkar folks betalningsvilja.
Du glömmer att jag själv lever och verkar i en bransch som har stora problem med affärsmodeller utifrån den nya tekniken och framförallt den yngre generationens syn på vad som ska kosta och vad det får kosta.
Men jag tror att det finns andra lösningar än att ge sig på dem som tillhandahåller tekniken.
“Affärsmodeller kontra teknik”?
Vill folk inte ha en fysisk bärare så finns en övervägande merpart av alla album att köpa som downloads. Vassego!
“Vad det får kosta”? Som sagt var styrs priser av tillgång och efterfrågan. Enkel marknadsekonomi. Se ovan om marknadsekonomi. Att “kunna” stjäla nåt [utan påföljd] är officiellt inte en koefficient i priselasticitet, och en torrent kan inte räknas som en substitut vara…
“Affärsmodeller kontra teknik”?
Vill folk inte ha en fysisk bärare så finns en övervägande merpart av alla album att köpa som downloads. Vassego! Vad vill “generationen” ha? Skivan levererad till dörren på USBminne? Gärna av en strippa? En platta öl och en avsugning ingår!
“Vad det får kosta”? Som sagt var styrs priser av tillgång och efterfrågan. Enkel marknadsekonomi. Se ovan om marknadsekonomi. Att “kunna” stjäla nåt [utan påföljd] är officiellt inte en koefficient i priselasticitet, och en torrent kan inte räknas som en substitut vara…
@WB: Och folk köper också en jävla massa musik i digitalt format…
På dig låter det som om ingen nånsin betalar för nåt, så är det faktiskt inte.
Folk går på bio, folk hyr film, folk köper skivor till och med på vinyl och folk betalar för digitala produkter.
Nu ska jag gå “köpa” cigg! Ge mig ett enda skäl till varför jag ska betala;
a) gubbdjäveln i kiosken har inte en chans. Öppnar han käften nitar jag honom stenhårt – den enklaste av tekniker; fysisk överlägsenhet….
b) plantorna i nån förbannad djungel skulle växt i alla fall även om jag inte rökte, och nån satans barnabetare har plockat säckvis – säkert motsvarande 5000 paket cigg, för 50 öre!
Jag slänger åt gubben i kiosken 50 öre för att visa “god vilja” innan jag nitar honom och tar en limpa cigg!
Naturligtvis är det så att en hel del, tack och lov, köper den musik och film dom vill tillgodogöra sig, men siffrorna för illegala downloads vs försäljning talar, om än inte 100% korrekt, tillräckligt för sig själva för att ge en fingervisning…
Dessutom – om dom som fuldelar köper musiken “sen”, varför bråkar dom om att det ska vara lagligt? Vad har dom att förlora? “Smakprov” har vi hör till leda, och dom flesta artister har smakprover i nån form, excerpt eller reducerad kvalitet, på sin site, myspace eller annat…
Jo det är jävligt svart och vitt för oss vars inkomster försvinner rakt framför ögonen på en, för att föräldrar som skämts bort med gratis norpande tillåter sina ättelägg att vandra samma väg! Journalist? Vad har detta med saken att göra, du är en morsa med ansvar först och främst i detta fallet.
Knivlagen är helt felaktig! Tekniken tillåter ju att man smidigt skär halsen av nån… då måste det ju göras lagligt! Allt annat är bakåtsträvande och teknikfientligt!
MIN teknik tillåter att jag kör för fort, men who cares? Min teknik – 2.2 ton BMW med 10 airbags, 400 hästar V12, skottsäkert glas och pansartillägg – ett bra skydd för MIG. I 120 blås i innerstan kan jag säker plocka 10 ungar runt ca 25-30 kilo st, i ett svep utan att ens en indikator blinkar på panelen – det smäller lite dovt mot plåten bara… Men “tekniken tillåter”, så det borde vara lagligt. Jag kräver att föräldrarna anpassar sig efter teknikens framsteg… håller sina barn inne eller nåt…
Folk kommer förresten fortsätta avla fram små snoriga ungar även om det blir ett visst svinn… eller kanske ÄNNU fler som en direkt följd … Dom kanske “investerar”, men hur djävla dyrt kan det vara att framställa en unge? Några morötter och en slurk vatten nån dag i veckan, och lite säckväv runt kroppen om det är kallt?
Jag ser förresten ingen som helst skillnad i “kvalitet” hur ungarna är avlade eller uppfödda [definitivit inte när dom far åt alla djävla håll i 120 knyck!]; svarta, vita, gula, CPskadade, små genier eller kompletta idioter – så för mig spelar det ingen roll…
Jag skulle vilja kalla det för mer eller mindre en “kultur”, en rättighet, att köra för fort! Kulturspridning! Förresten – “för” fort, i paritet till VAD? Inte ett jetplan…
Knulla, och sen ge “nåt” en morot, lite vatten och linda in i säckväv…. det klarar väl vem som helst, billigt och enkelt…
Film och musik – som ganska många investerar stora pengar i, eller lägger tid, svett, känslor, kärlek, tårar, möda och besvär på… Stoppa svinnet!
@Succen: Argumentet att jag är journalist var för att påpeka att jag också producerar upphovsrättsskyddat material som jag gärna vill ha betalt för.
Och du kan vara lugnt för mina barn i det här fallet, jag ger dem ingen som helst desinformation och jag försöker heller inte påverka dem att tycka i någon riktning, jag ger dem fakta och förhoppningsvis vägledning att hitta sina egna uppfattningar, och faktiskt försöker jag också få dem att förstå att lagar är till för att följas…
@WB: Upphovsrättsintrång är inte stöld. Då skulle brottsrubriceringen vara stöld men det är den inte.
En riktigt intressant diskussion ni fått till här. *hoppar in i mellan och startar ett “trefrontskrig”*
Till del håller jag med WB och till del så tycker jag helt tvärt om. Jag gillar fildelning, det borde inte vara någon hemlighet från något håll. för att använda WBs ord “smakprov”. ty, jag lyssnar på album, inte enskilda låtar. Och de sk “smakprov” som artisterna oftast har på sina hemsidor/myspace är just enskilda låtar, ibland inte ens hela låtar.
Youtube ska vi inte snacka om i och med att de håller på med en censur som jag anser vara värre än det som håller på och händer med spotify.
Vilket gör att torrent och DC är det enda som finns kvar att välja för att man inte är en rikemansson född med silverskeden nedtryckt i halsen. Det fildelningen gör är att jag lätt kan filtrera bort skiten från guldkornen, visst, med en extremt försämrad kvalitet. Men det skiter jag i så länge slutprodukten, den lilla (alternativt stora svarta) plastskivan finns i min hand.
Det enda som då borde bekymra artisterna som inte kan leva på sina verk är: “Vad gör jag för fel?” “Varför säljer jag inte?” När de flesta artister istället går ut med: “Napster bad, beer good!!”
AC/DC fick topsiffror i både fildelningssajter såsom skivförsäljning, för att de är en av de artister som klarar av att producera bra musik. Visst, med en extrem fanbase bakom som hjälper till, men en fanbase räcker inte nu för tiden. Man måste alltid locka till sig ny publik. annars går det inte.
Några dagar/veckor (kommer inte ihåg) efter att jag laddat hem Deathstars nya platta så gick jag till lokala skivhandlaren och beställde mig ett ex på vinyl. Den har jag itne fåt än vilket endast bevisar att fildelningen ligger alltid flera steg före i detta Stockholmstressmaniska samhälle vi lever i i dag.
Jag vill gärna ha mitt fysiska ex. MAX två dagar efter skivsläpp (alternativt beställning), vilket sällan är fallet.
BTW: 17 dagar overdue på den skivan.
*drar iväg till abetet*
@WB: Dina kommentarer om att köpa cigg och slå ned kioskgubben är ju för dumma för att bemöta.
Problemet i den motbilden är att om du gör det så har två saker hänt: Du har tagit något som inte längre finns kvar i kiosken (cigarettpaketet) och du har misshandlat och förnedrat en medmänniska.
Ingenting av det här händer vid fildelning. Exemplarsframställning, visst, men i ditt exempel skulle du gå till kiosken och ta ett ciggpaket utan att butiksinnehavaren märkte det och utan att det försvann något ciggpaket från kiosken. Så det där exemplet är bara dumt och rätt illa uttänkt i sammanhanget.
“Men på Pirate Bay laddar man ju inte ner nånting, man bara söker där och så laddar man ner från andra ställen…”
Och hur bemötte du det, genom att konstatera att det var minst lika lätt att hitta torrents på nån annan sajt än PB? Ursäkta, men jag vill mena att det är en ganska pubertal hantering av problematiken. PB har dessutom gjort sig ännu mer omoraliska genom att dra in pengar annonsvägen pga den service dom erbjuder. Förklarar du det odiskutabelt omoraliska med detta i sig för din son? För inte behövs det väl en dom för att se det?
@mymlan, att fuldela ÄR stöld. Punkt slut. Allt annat är parasitpartistönsketänkardravel…
@kalstrom, nej, dom är _inte_ “för dumma”, om du inte förstår dom kanske _du_ är “för dum”? Det som talar _för_ det är [förutom att du först "konstaterar" dom är "för dumma" att bemöta men likväl bemöter dom... *asg*] att du fortsätter resonemanget med det idiotiska tramset om att “varan finns kvar”.
Exakt vad ska du fuldela om det inte finns ett original?
Oavsett fysisk bärare så FINNS nämligen ett orginal, och oavsett om inget fysiskt exemplar försvinner _ska_ man betala, eller ska en biobiljett vara gratis – bion finns ju kvar även om du ser filmen utan att betala… Ett album, dvs musiken däri – ska du betala för eller vara uten. Punkt slut.
Nej, det faller, som alla andra “pro-parasit-argument” på sin egen orimlighet, och blir… ja, du nämnde – just bara “dum”…
Att tala om “medmänniska” i ett sammanhang där man vill tala för “en sak” som inte gör annat än systematiskt stjäl och därigenom underminerar hela musik och filmindustrin [läs saboterar eller omöjliggör fortsatt framställnin så INGEN till slut får nåt] är väl att ta det over the top om nåt? Dessutom är inte kioskgubben min “medmänniska”. Jag skulle inte dra det så långt som att placera honom i samma fack som parasitpartister – dvs motmänniskor, men medmänniska – nope. Kanske nånstans i gråzonen… “nåt som bara är & I dont care”.
Sist, men inte minst – jag behöver sällan ta till våld för att förnedra någon… Jag brukar klara mig bra med “bara” ord…
Ja, åsså aku då. Ja, vi har väldigt olika åsikter på en del punkter, men väldigt lika i vissa frågor. Nånstans går vi aldrig in för djupt i olikheterna, och inte minst – du tillhör dom jag VET köper massa plattor, även fast det kanske är tungt ekonomiskt…
@Sten-Åke: Det finns ingenting som är odiskutabelt omoraliskt.
Med den kommentaren visade du faktiskt att du är omöjlig att diskutera med, eftersom du låter dina subjektiva värderingar och din bild av vad som är moral/rätt eller fel styra, istället för fakta.
Jag diskuterar inte med mina barn utifrån moralbegrepp överhuvudtaget, inte heller efter religiös eller politisk åskådning annat än att jag har några få grundläggande värderingar som handlar om allas lika värde och gränslös yttrandefrihet.
@WB: Du har fel. Punkt slut.
@aku, du tillhör ju samma klientel som jag gällande album, och att hitta bra album blir svårare och svårare i takt med att skivindustrin får mindre pengar… Att gå till ett skivbolag som koncepttänkande artist i dag, och börja prata om månader i studio medför nästan ofelbart att du blir utskrattad…
Det där med att artisterna ska tänka på vad dom gör fel håller jag inte med om, för dom artister som borde tänka så har oftast inget att säga till om själva rent “artistiskt”, och dom som inte behöver tänka så lider precis samma skada av fuldelningen…
Du har helt rätt gällande fanbase. Dom med en stor [och lojal] fanbase klarar sig. Det har jag själv sett med svenska artister jag jobbat med – den lojala fanbasen köpar skivor för att gynna “sin” artist. Samtidigt är det så att dom som inte tillhör fanbase utan bara vill ha det senaste, slit och släng, laddar hem… och dom åker snålt på DIG som fan lika mycket som dom stjäl av artisten…
Jag har sett olika lösningar på det här som funkar väldigt bra, tex att som steg ett, endast släppa album via hemsidan och sälja signerat/dedikerat till fans – ingenting annat.
Kan ju påpeka att det med “bra resultat ur svenskt perspektiv”, dvs straxt under 10.000 ex på en månad, blir ett nästan orimligt jobb [och för Michael Jackson vore det 200% orimligt]. SEN släpper man albumet på distribution, och lägger inte mycket pengar på reklam, utan betraktar det som “förlorat ” ur ekonomiskt perspektiv, och satsar istället på konsertförsäljning, gärna till överpris och i samband med dyra konsertbiljetter…
Konsensus av detta blir lite “merjobb”, och att man blåser “snyltarna” på nyheten, samt gynnar sin fanbase.
@mymlan, nej jag har rätt och DU har fel. Laddar du hem ett album utan att betala har du stulit det, oavsett om nåt album “försvinner”. Punkt slut.
Pingback: Sent omsider... | Svensson
Man kan framställa egna Rikskuponger med hjälp av en fin laserkopiator och rätt papper… Det måste vara lagligt eftersom inget försvinner… Dom bara “kommer ur luften”…
Typiskt parasitpartistjibberjabber…
Så pantat så det är skrattretande
mymlan: Det gör du visst det, i andra sammanhang där DU anser något är moraliskt, så hyckla inte! Varför finns det just så många hycklare i dessa försvarstalare? *suck*
WB, du debatterar som en mammut knypplar, dvs inte alls. Försöker inte ens bemöta kritik utan bara spyr ur dig åsikter som vore de guldäpplen som alla bara *måste* ha. Din logik, det måste jag ge dig, är underbar, du godkänner inte att någon teknik har förändrat någonting på senaste tiden, gissningsvis någonsin. Vi har fina exempel från förr med biblioteksreformer, radiosändningar, du kan till och med gå tillbaka till Gutenberg för hitta “upphovsrättstjafs”, men sådant är inte viktigt för dig. För du har rätt och alla andra har fel. Så håll du dig hårt som fan i det där som kallas exemplarförsäljning, och så ses vi på andra sidan.
@Mymlan, bra inlägg!
@Sten-Åke: Ordet moral finns knappt i min vokabulär…
Sten-Åke Succén Jag tror du blandar ihop odiskutabelt moraliskt med subjektivt moraliskt. Två helt olika saker.
Pingback: Klura. » Needless to say - jag är tokförkyld. Men har fått lite gjort ändå.
@WB
Du är ju så sanslöst ointelligent att det lönar ju sig inte att diskutera med dig överhuvudtaget. Bara en tröttsam grinolle som ligger på golvet och skriker “Joooo, jag har rätt… ni är duummmmaaaa…..”
Ett under att Mymlan alls orkar med att bemöta dina idiotier.
@viqous – först och främst; grattis till att kunna särskilja “debatt” och “diskussion” på samma sätt som… en mammut knypplar… [?]
Det ena gör man för att komma till ett konsensus, och det förstnämnda härstammar från franskans “krossa”. Debatt, diskussion och dialog är olika saker… *Hej mammut!*
However;
Jag är absolut för att saker förändras i takt med tekniken. Det är absolut dags att införa lagstifning som gör gällande stöld/snatteri även om inget exemplar försvinner, och iom det även ge samma straff som för snatteri/stöld, tex prickning, som eventuella arbetsgivare etc kan ta del av. Nöjd?
WB: Jag har svårt att tänka mig att det handlar om mindre pengar i skivbranchen. Däremot kan jag tänka mig att skivbolagen inte släpper taget om pengarna lika fort nu än de gjorde förr i tiden:
På femtiotalet exploderade musiken med hjälp av Pat Boone, Chuck Berry, Little Richard, Buddy Holly och (för att icke förglömma) Elvis. (Pengar fanns att tjäna med andra ord.) Nu ville de flesta få hem artisterna till sig själv. Vilken tur då att vinylen med sitt överlägsna ljud precis kommit ut på marknaden.
På sextiotalet började musikindustrin formligen pumpa ut artister och band och musikindustrin får en ordentlig start. Bob Dylan, Beatles, The doors, Pink Floyd, Jimi Hendrix, Led Zeppelin och The Who äntrar scenen med elektronikens hjälp och experimenten börjar. Det är nu man vågar släppa loss för ungdomen, musikrevolutionen påbörjas.
På sjuttiotalet är revolutionen på full gång. Hårdrocken äntrar scenen och föräldrar börjar lamslås över att deras ungar lyssnar på Black Sabbath, Uriah Heep och deep Purple. Samtidigt så lyser popscenen upp med de mjuka Elton John, Chicago och The eagles.
Punken skriks ut på pubar och får sig en rejäl uppsving när Sex Pistols, Ramones och The Clash börjar bli populära.
Discon föds och dansgolven börjar skaka till tonerna av ABBA och Boney M.
Musiken börjar bli mer och mer nischad för varje åhörare. Mer pengar finns att tjäna.
På åttiotalet börjar musiken falla sönder. Orkestrarna byts ut mot synthar, trummaskiner och samplingar. MTV börjar sända videor och gör Madonna och Michael Jackson till superstjärnor.
Glamrocken håller hårdrocken vid liv och gör genren mer populär nu än den någonsin varit.
Synthpopen, hiphopen och den riktiga gothen blir populär.
Det finns pengar att tjäna.
på nittiotalet dör musiken helt. Istället så börjas det massproduceras skit som når allas öron via radiokanaler där folk sitter och blandar “tio låtar för denna månad”. experimenten tar slut och det enda målet är att bolagen ska tjäna pengar. Det som egentligen kan kallas för från den eran är Hårdrocken (som inte håller måttet jämfört med åttiotalet) längre och grungen som vågar ta ut svängarna lite extra.
nudå, under nollnolltalet? Under fem decennier har bolag sugit ut så mycket pengar det går. Jag kan tänka mig att kontrakten såg helt annorlunda ut då än de gör nu. artisterna får antagligen mindre pengar och bolagen vill inte ta in något som enligt dem “inte säljer”.
Det är i alla fall den utvecklingen jag ser.
Enligt mig är det bolagen som är de “hemska piraterna”.
Att det nu förekommer fildelning är bra, nu kanske de flesta artister kan vakna upp och tänka. “Hey, jag behöver inte bolagen för att kunna släppa mina verk.” Do it yourself börjar få en helt ny mening.
Med det sagt: Jag vill utan tvekan ha kvar det fysiska. Att bläddra bland skivor på ett loppis eller en skivbutik är fanimig det trevligaste jag vet.
*ber om ursäkt för textväggen*
@viqous, jag kan ge dig cred för “ses på andra sidan”… Men jag jobbar inte med färdtjänst för dom som just kommit ut från Beckombergas hallucinogenavdelning…
@aku, dels finns mindre pengar, och man håller hårdare i dom…
Absolut kan artister släppa material själva utan bolag, men som med många “indieband” som en gång var just “independent” så hamnar dom i takt med ökande popularitet förr eller senare på ett större bolag pga administrativa anledningar…
Här kvarstår faktum att det är artisterna själva som ska bestämma om, och vad, deras musik/film ska kosta, och som jag skrev tidigare; nej – att kunna stjäla nåt [utan påföljd] är officiellt inte en acceptabel koefficient för beräknande av priselasticitet…
Det jag kan hålla med om, och där den administrativa delen av industrin är ansvarig, är den del av 90talet du beskriver där man gick ifrån seriöst tänkande, koncepttänkande etc, till förmån för dom man kunde exploatera för smulor. En mardröm för ett bolag var seriösa artister med krav, och en guldkalv var en dum bimbo med stora pattar; ut med skiten, pay peanuts!
Däremot tycker jag du har fel om 80talet – många band som betraktades som “produkter” var i själva verket väldigt självständiga och konstnärliga men olika yttre faktorer gjorde att dom stämplades. Tex Duran Duran, Depeche mfl…
Pingback: Läsvärt om rättegången mot The Pirate Bay | Webmastern.se
Då så mymlan, om du är omoralisk by nature så är det väl okej om PB marknadsför barnsex också, why not liksom?
@aku, det är väl dessvärre så att det är fler artister som upptäcker “shit, hur ska det HÄR finansieras”, än “jag behöver inte bolagen”… och nu talar vi även om etablerade…
However kan många etablerade räkna med hjälp av vänner och bekanta inom branschen – i alla fall för inspelning/mix/musikertjänster etc. Jag sitter i ett par såna projekt för egen del just nu och gör det för jag vet det kommer funka tillräckligt för att på sikt ge pengar tex via STIM/Radio och bli en bra affär krona/timme.
Men hur blir det med dom nya banden? Vet många nya band/artister som är riktigt skitbra, men som av olika anledningar [läs ekonomiska] inte får till nåt tillräckligt bra för att ens släppa via hemsidan. Bolagen säger “kanon, men sorry – vi kan inte satsa”.
Som passus kan väl tilläggas att första och egenbekostade singeln med ett av mina allra första och totalt okända band [vi var typ 16 bast], pressades i en upplaga som inget friskt bolag idagsläget skulle bekosta med en känd artist som singel. Snarare en nolla mindre…
Främjande?
@Sten-Åke: Du läser inte vad jag skriver, varför jag härmed sätter punkt. Det känns meningslöst att argumentera mot någon som redan skapat en uppfattning om mig och mina åsikter som han vägrar rucka på oavsett vad jag säger.
Nej Jimmy, när i detta fallet en kompositör eller artist genom sitt bolag eller förlag inte gett sitt tillstånd att dela ut innehållet från en CD utan kostnad, då ÄR det omoraliskt punkt slut! Speciellt när dom som kopierar eller laddar ner samtidigt hävdar att dom gynnar upphovsmännen, och PB snor åt sig annonsintäkterna själv utan så mycket som en promille av ersättning till artister eller upphovsmän. Knappast speciellt ädelt eller moraliskt av fildelare som känner till detta, eller hur?
mymlan: Fine, jag läser bara vad jag läser, och dina svar till mig öppnar inte upp för någon diskussionen om vad som ska motivera upphovsmän till att tycka det är okej att dom inte får betalt för sitt arbete och sitt bidrag till att underhålla människor. Om det nu var det du var intresserad av…egentligen?
@Sten-Åke: Jag fick för mig att du ville diskutera barnuppfostran. Men men…
WB: Jo, visst fanns det kreativa artister på åttiotalet. Depeche är ett bra exempel på ett. REM är ett annat. Men i det stora hela så ser jag knappt något ljus över huvud taget inom popen på den tiden.
Sen ger du själv det bästa exemplet på vad som är fel på dagens musikindustri:
“Men hur blir det med dom nya banden? Vet många nya band/artister som är riktigt skitbra, men som av olika anledningar [läs ekonomiska] inte får till nåt tillräckligt bra för att ens släppa via hemsidan. Bolagen säger “kanon, men sorry – vi kan inte satsa”.”
För bara några decennier sen så skulle det satsats hej vilt på något som är “kanon”. Och visst kunde pengar förloras, men det är större chans att något som är kanon föder kapital.
Om det finns för lite pengar, sure, no harm done. Se till att göra mindre kostsamma produktioner i framtiden.
Om det är för att de är fega, ingen pardon.
Jadå, du uttryckte tydlig förståelse för varför de beter sig som snorungar. Jag uppfattade inte att det var DU som kallade dem snorungar, jag trodde det var ett uttryck du lånat från någon besviken journalist som inte blivit inbjuden till presskonferensen eller från någon målsägande.
@Josh: haha, nä det var mitt eget påhitt. Men man kan säga “snorunge” kärleksfullt också. :)
Angående att grundarna verkar vara de enda som faktiskt verkar kunna hur det hela fungerar tänkte jag också på idag.
Är det inte anmärkningsvärt att åklagaren inte tänkt på möjligheten att pirate bay inte är den enda trackern vid en nerladdning, hela “bevisningen” faller och åtalspunkten mer eller mindre läggs ned.
Poängen med produktioner, aku, är ju något lite av “you get what you pay for”… nåt som dessvärre än MER än övertydligt i väldigt många av dom produktioner som kommer idag. Då talar jag främst om ren konsumtionsmusik och onehitwonders, en del till melodifestivalen etc… Att jämföra med plattor som [exempel på välgjorda album ur olika genre]; Toad the Wet Sprocket – Coil, Dixie Chicks – Wide Open Spaces, Nickelback – Silver Side Up, Celine Dion – All The Way, Linkin Park – Hybrid Theory, No Doubt – Return of Saturn…
Många som gör musik vill att det ska låta så bra som möjligt…
WB: Jo, det vet jag. Men finns det inga pengar att hitta för nysatsningar så gör man något fel. Så ser jag det i alla fall.
Dessvärre så ser jag jag extremt mycket fel med de produktioner som görs idag inom musiken. Ta näst intill vilket band som helst som släpper en CD-skiva idag och jämför med näst intill vilken skiva från början av CD-åldern (för att hålla oss till samma medium) så hör man extrema skillnader på dynamiken.
Nu är jag långt ifrån insatt i produktionen av musik, men någonstans har det gått fel. Och det enda jag har kommit fram till är att “det ska låta bra i bilen”.
Musik blir till det man gör det till. Och ibland blir jag lite bitter över hur kassa dessa “storproduktioner” låter.
@WB: Ärligt talat, om din attityd är representativ för dem som pysslar med att förse oss med ny musik, så tror jag att jag klarar mig ganska bra på den som redan finns inspelad…
Om såna som du får bestämma är jag rädd att internet som företeelse inom ett halvår förvandlas till en enkelriktad kabeltv-kanal där bara licensierade avsändare får sända förhandscensurerat och garanterat ofarligt material.
Och det är ingens affärsmodell värd, i synnerhet inte din…
Sten-Åke: Enligt vilken moral? Din? Guds? Jag tror inte på gud, alltså finns det ingen moral? Nej, enligt existentialismen måste varje människa skapa sin egna moral.
Sluta släng över din äckliga moral över oss andra.
@Jörgen L, man fattar snabbt att “affärs”modellen DU förespråkar är att artister ska göra musik på löpande band och sen tyst titta på när kreti och pleti fyller sina datorer och andra spelare med den utan att betala…
Har du en butik, eller nån annan “rörelse”, så kommer jag och nåra vänner gärna och länsar skiten utan att ge dig en spänn. Tycker du det är ok – i 10 år – men likväl jobbar på för att fylla upp lagret tills nästa gång vi kommer och länsar har du förtjänat din rätt att pladdra om “min” affärsmodell EFTER det…
Totalt obegripligt blandar du sedan in censur och ensamrätt? Du behöver inte ha en bild där du rättar till brillorna för att man ska fatta du inte ser/läser ordentligt…
Mycket trevlig läsning Mymlan! :)
Jag vet inte längre om man ska skratta eller gråta när man möter motståndare till allt som rör TPB/fildelning överlag. Folk verkar tro att vi laddar ned BARA för att det är gratis, inget annat. Det är absolut inte så att hela detta beteendet pressar industrin att få oss, just det, oss, vi kunder, att köpa musik etc. Det är bara att inse att industrin inte hunnit med den tekniska utvecklingen. Förr fanns det LP-skivor, kassetband, CD och nu MP3, var någonstans är mönstret så jävla svårt att se? Det är VI konsumenter som i slutändan skall betala alla artister och vi vill inte längre ta bussen in till stan, när det regnar, för att komma fram och inse att musikaffären hade stängt just idag, när man kan ladda hem en skiva på 5 minuter blankt i bra kvalitet från nätet. Det är nya tider och det är VI konsumenter som bestämmer det. Vill man tjäna pengar som artist idag, se då till för fan att spela live och gör dig förtjänt av pengarna. I framtiden kommer förhoppningsvis bara riktigt talangfulla band som sliter hårt och kan spela live, kunna försörja sig på musiken, så slipper vi kanske all radio-dynga som cashar in till några redan riktigt rika människor.
iTunes och Steam är två bra tjänster som jag personligen använt för att KÖPA musik/spel, tack vare dess tillgänglighet.
Så länge inte inte branschen vill tillfredsställa sina kunder så kommer i alla fall jag sitta här och garva och fortsätta se den olagliga fildelningen öka…och öka…och öka…
Branschen kommer hur som helst överleva, det har den gjort hittills och det finns ingenting som tyder på förändring. Förhoppningsvis bara att rätt personer får sin del av kakan av fortsättning.
Puss på er.
@aku, det är väl inte så att det inte “finns” en enda krona, men man ger inte ut dom på nysatsningar ens 10% av vad som skulle kunna göras. Anledningen är enkel och samma som varför en del gjort ett statement av att inte längre göra skivor…
Att det låter så mycket sämre, som du mycket riktigt påpekar, beror åxå på “besparingar”, samt detta att “det behöver inte längre kosta pengar”. Det är FEL att det inte längre behöver kosta pengar; a) det behöver inte kosta pengar för att göra som mycket låter NU. b) det kostar pengar att göra så det låter bra, och; c) konsumenten betalar lika mycket för dom välljudande albumen som dom… “mindre välljudande”…
Här kan alla själva summera vilka som ligger på för att produktionerna ska vara billigare, VARFÖR, och vem som till slut blir blåst. Grattis konsument – ni betalar för fuldelarnas stölder! Precis som i vilken annan verksamhet som helst inom detaljhandel så läggs “svinn” på och till slut betalar KONSUMENTERNA
Att det låter illa beror på en serie av brister i både hårdvara och kunnande, OCH rent ut – att man SKITER i det. Man KAN inte göra musik på en hemPC med ett crackat Cubase VST och tro det ska bli samma som om David Foster suttit vid ett SSL eller NEVE-bord… Det är som att tro man blir Picasso för att man köpt en djävla pensel på Bygg&Fritid…
@Chris, men ingen i musikindustrin motsätter sig att någon köper downloads via tex Itunes, och där är industrin “anpassad till tekniken”. Skivorna finns oftast att köpa som download. Att du väljer att tacka nej till den fysiska upplevelsen, får stå för lagringsutrymme etc, det är ditt problem.
Vidare är det inte DU som bestämmer vad artistersna ska göra för att få betalt. Det är artisterna, och där råder fortfarande marknadsekonomi – kan man gör album och folk köper dom – fine! Kan man inte sälja album, ja, då är det så… Men det är artisten som bestämmer om albumen ska kosta, och vad… Vill du ha annan musik så FINNS Det musik som ÄR gratis eftersom artisterna bara vil ha “spridning” och inget annat.
Vidare är det ingen i branschen som är emot fildelning, eller sökmotorer, torrents eller annat – under förutsättning att dom inte används för att sprida material som inte uttryckligen är gratis. Dvs används för att STJÄLA material/album/filmer…
Det är trögt att få folk som vant sig vid “gratis är godast” att fatta… som det verkar… :] Inte mycket stake i parasiterna inte…
@WB: Fel igen. Det är alltid kunden som sätter priset. Tillgång – efterfrågan vettu…
Sen om artisterna slutar göra musik för att ingen köper den är det väl inte konstigare än att nån slutar tillverka bilar för att det inte är lönsamt.
Bara att det kommer inte att hända.
Den grupp jag tycker mest synd om i hela diskussionen är studiomusiker et al. De har väldigt få möjligheter att få tillbaka någonting av det de lägger ned på andra intäktsströmmar.
@WB: Jag missade ett ‘egentligen’. För det är egentligen för dumt för att bemöta.
Din liknelse är fortfarande lika dum. Det gör skillnad att i det ena fallet traumatiserar du en människa och tar en vara som inte längre finns kvar efteråt. I det andra fallet traumatiserar du ingen och varan finns kvar. Du kan fortfarande hävda att båda är stöld, det är inte vad jag diskuterat, men att därför jämställa dem är bara illa tänkt och en otjänst för argumentationen.
@mymlan Att prata om din moral och bilar i dessa sammanhang är ointressant. Spar på energin.
Fri som i fri, inte nödvändigtvis gratis är nog det som ligger till filosofisk grund för TPB. (se andra exempel på siter som hostats av prq). De är därmed inte ledsna, kanske tom. skadeglada över att immaterialrättsinnehavare får sig en ordentlig släng av sleven. Immaterialrätt gör information ofri. Inget åker gräddfil i informationsflödet.
Immaterialrättslobbyn arbetar som bäst med att försöka garantera en affärsmodells funktion, ingen kan klandra dem för det, det är bara business. Att det som bieffekt gör kommunikation ofri är helt irrelevant ur deras synvinkel. Faktum är dock att de aldrig egentligen har kunnat samexistera (fri kommunikation/immaterialrätt) men att skalan av kränkningar har gjort det acceptabelt alternativt att det har varit omöjligt att övervaka efterlevnaden.
TPB gör detta faktum tydligt, och det är kanske därför de glädjs åt de förtvivlade försöken att komma åt dem. Det är en ideologisk kamp där lobbyn blivit en motpart och symbol genom sitt agerande.
Problement uppstår för mig när jag vill välja både frihet och kultur. Om immaterialrätten säger att det är som att både äta kakan och ha den kvar kan jag bara komma till slutsatsen att är det fel på immaterialrätten.
@Wb:
Kan du inte bara lägga ner?
Du verkar ju påstå att TPB siten skapades endast för din så kallade FULDelning.
Tänk till lite och försök förstå att mycket av sakerna som har skapats i världen har inte använts till det som skaparen menade det till.
Jag kan ta det fina exemplet med kärnvapensbomben, tror du att där satt en liten man i vit rock och tänkte “Nu ska jag döda mig ett par miljoner japaner” ?
Nej, och samma med skaparna av TPB, dom tänkte nog inte “Jag ska skapa ett system för alla som vill dela med sig av upphovsrättsskyddat material, så att jag en dag sitter i en rättegång som kan ge mig böter/fängelse”
Jag ser inte att den här rättegången är riktad direkt mot TPB, utan dom har råkat bli målet av mentaliteten hos företag som förlorar pengar.
@mengedej: Jag tror alldeles säkert att snorungarna i TPB jublar över vad de lyckats åstadkomma, och jag tror inte att de bryr sig det minsta lilla om alla stackare till upphovsrättsinnehavare som likt WB tjurar på och stretar emot.
Vad jag försökte säga med mitt inlägg var dock att det inte spelar någon roll så länge det inte kan bevisas att TPB 1. gör upphovsrättsintrång. Jag kan inte se att de gör något större fel än google som jag också nämner i inlägget. Om det är förbjudet att på ett eller annat sätt göra det möjligt för andra att lägga vantarna på upphovsrättsskyddat material så gör alltså också google svårt kriminella saker i betydligt högre utsträckning än TPB-killarna.
2. Att det gör det i syfte att sabba och förstöra för alla upphovsrättsinnehavare.
Nu råkar jag ju tro på marknadsekonomi även om jag inte drar den in absurdum som Chris Anderson, men det jag menar är som @chris här ovan skriver – ta igen på gungorna det du förlorar på karusellerna.
@WB:
“Totalt obegripligt blandar du sedan in censur och ensamrätt?”
Och HUR tänker du dig att man då ska kunna förhindra att folk använder tekniken?
Så länge internet till sin natur är sådant att vilken dator som helst kan koppla ihop sig med vilken annan som helst så KOMMER folk att utbyta filer med varandra. Enda sättet att hindra det är att lägga ner hela grundkonceptet med fritt informationsutbyte.
Om det är obegripligt för dig att det är nåt som hör ihop med frågan om piratkopiering så kanske du ska fundera en runda till.
@Jörgen L: Underbart svarat! :)
Vad trött jag blir på alla som tjatar om att “men ‘dom’ MÅSTE ju få betalt!”, “hur ska man kunna ta BETALT?!!11!”, “hur ska man kunna LEVA PÅ SIN HOBBY om alla SNOR deras GREJER då!?”. Eller “om INDUSTRIN dör ut kommer ALL musik/film/ljudböcker/whatever FÖRSVINNA FÖR ALLTID!”.. Detta enligt nån slags slutsats eller antagande att kreatörer på något sätt måste gödas med pengar för att skapa.
Det finns ju levande, välmående, grönskande och hela tiden växande exempel på att folk skapar friskt, även utan direkta ekonomiska incitament eller drömmar om rockstjärneliv. Jag pratar naturligtvis om öppen-källkodsrörelsen.
Under 15 – 20 års tid har miljoner extremt talangfulla “nördar” arbetat med liv & lust på allehanda “gratisprojekt”, små som stora.
Anledningarna till att nån väljer, med vett och vilja, att investera så enormt mycket (fri!-)tid, energi och talang i sitt hjärteprojekt med liten eller ingen chans till ekonomisk vinning (eller ens s.k. “mat på bordet”) varierar naturligtvis från individ till individ. I grund och botten rör det sig förmodligen om ego (se på mig, jag är minsann en fantastisk programmerare!) och en önskan att skapa och utvecklas inom sin talang; öppen källkod torde vara det överlägset bästa sätt att lära sig bli en bättre programmerare eller mjukvarudesigner.
Inget av detta är nytt, det har funnits öppen-källkod och fri (inte nödvändigtvis men ofta samma som gratis) mjukvara lika länge som det funnits datorer. Att det på något sätt automatiskt skulle vara nån slags underlägsen “amatörkvalité” på öppen/fri/gratis mjukvara är också befängt; att en varas pris per definition skulle motsvara dess kvalité motbevisas enkelt av godtycklig Brittney Spears CD…
Inte heller är det enbart små/nischade/enkla program som resulterar ifrån “gratisarbete”; exempel som OpenOffice, Linux, Apache, mySQL, GCC, Eclipse och många, många fler torde väl visa detta.
Nog borde vi väl snart kunna lyfta debatten över detta trångsynta, irrelevanta och direkt missriktade gnäll om att man “måste kunna ta betalt”; faktum är att “värdet” på en digital fil faktiskt har blivit i princip Noll, vilket påpekats av de som förstått hur spelplanen har ändrats i digital-åldern. Det hjälper inte hur mycket man än gnäller och försöker förvränga språket genom rent bisarra liknelser vid “stöld”, verkligheten är att det mesta går att digitalisera, och digital information har rejält mycket mindre reellt värde än de gamla fysiska motsvarigheterna.
Det BEHÖVER INTE vara av ondo. Det GÅR att producera högkvalitativ “kultur” och programvara även HELT UTAN ekonomiska incitament. Sluta gnälla om betalingsmodeller, “stöld” och s.k. artisters påstådda “rätt” att kunna försörja sig på vad i allt väsentligt är en hobby.
Framtiden är här; förutsättningarna är inte desamma som de var igår, men det finns faktiskt inte heller något att frukta. Det blir en omställning, säkert smärtsam för somliga – och det lär bara bli värre ju mer man sparkar och skriker & stretar emot – men förhoppningsvis vinner vi alla i längden på ett öppet och fritt informationsutbyte.
Såg just den här som WB skrev:
“Det är som att tro man blir Picasso för att man köpt en djävla pensel på Bygg&Fritid…”
Ehh, jag tror ju inte att Picassos storhet låg i att han målade med dyra penslar…
@mymlan, rätt igen! Du har däremot fel [igen - det är inte likt dig som annars kan ha en del vettiga argument]. Det är inte alls _alltid_ kunden som sätter priset, det kan vara så att man även siktar på en exklusivare krets snarare än kreti och pleti, och sist – men absolut inte minst [och konsensus som tål att upprepas]; Att nåt “går” att stjäla är fortfarande inte något som är relevant för att “sätta priset”. Det är lagen som ska ändras så det blir straffbart…
@kalstrom, min liknelse är _inte_ dum. Jag skiter i gubben i kiosken varken mer eller mindre än vad dom som stjäl musik skiter i artisterna. Enda skillnaden må vara att det omedelbart “drabbar” kioskgubben mer “konkret” än det drabbar en artist i samma sekund som någon fuldelar [stjäl!] hans verk, men många bäckar små, och till slut kan falierande ekonomi bli nog så “traumatiserande” både för artisterna direkt som deras familj…
Att sedan en massa pro-parasit-idioter inte förstår att det ÄR stöld att fuldela, och därigenom inte tar till sig liknelser om stöld… det är inget som JAG kan hållas ansvarig för ur ett argumentationstekniskt perspektiv.
@Dex, nej, jag “Lägger aldrig ner” vettu… a) kan du visa var jag hävdar att TPB skapades för att endast sprida fuldelning? Jag hävdar att den till övervägande merpart sprider material som spride olagligt utan tillstånd, b) kan du påvisa motsatsen?
Antar du syftar på Robert Oppenheimer. Han började medvetet och frivilligt jobba inom Manhattanprojektet” 1942. Det styrdes då direkt av USArmy. Detta var typ 3 år innan bomben fälldes över Hiroshima. Jag tror inte han jobbade där under förespeglingen “nåt som ska göra hela världen till teletubbies”…
@WB: Men om det inte finns kunder som är beredda att betala för exklusive så står tillverkaren/producenten där och tvingas sänka priset för att överhuvudtaget bli av med grejerna.
Alltså: Kunden sätter priset.
@mymlan
TPB gör själva inget intrång, det framstår som tämligen klart. Jag tror inte heller att syftet är att kränka upphovsrättsinnehavare i största möjliga mån. Snarare är det en kamp mot upphovsrätten som konstruktion (som inte kan samexistera med Fri som princip i sin nuvarande form, eller alls?) Inte heller det känns speciellt olagligt. Det är trots allt anhängare av samma princip, och i viss mån gratisätare, som exploaterar tekniken för sina syften.
Vi får se vilka kort de spelar inom kort.
Appropå marknaden. Det bolag som först lägger ut hela sitt arkiv, digitaliserat och klart, vinner striden om konsumenten. Men inte innan exemplarframställningsmodellen är kontaterat politiskt död.
Och @WB: Jag är övertygad om och har också tjatat om det – liksom många andra gjort – att det också i fortsättningen kommer att finnas folk som är beredda att betala för att se film på bio eller lyssna på kvalitativ musik i en sjukt dyr och bra anläggning.
Skulle även vilja passa på att nämna denna artikel från Aftonbladet (Tyck vad man vill om Aftonbladet och deras källor), angående hur mycket de största artisterna drog in förra året.
http://www.aftonbladet.se/nojesbladet/musik/article4415837.ab
Madonna drog in närmare 2 miljarder kronor och: “Av de dryga två miljarder som hon tjänade i fjol kommer 1,9 miljarder från turnén.”
Ärligt, hur många av alla dessa fans som gått och sett Madonna har inte tankat hem skivor gratis/olagligt, upptäckt att hon är jävligt grym och sedan gått på någon konsert med henne för att visa sin tacksamhet? Detta ÄR framtiden. Vare sig ni bakåtsträvare vill inse det eller inte.
Sedan finns det tusentals demoband som tror att de kan bestämma att de är rockstjärnor och skall börja kunna leva på musiken. Hah! Där trodde de kanske fel. Kan de inte tjäna nog med pengar på skivförsäljning/spelningar kanske det är dags att inse att musiken skall hållas som en hobby och skaffa sig ett riktigt jobb.
Men de ska inte komma och tjuta över förlorad inkomst pga olagliga nedladdningar, när det inte finns NÅGOT som säger att folk hade köpt skivan, vare sig den funnits olagligt tillgänglig på nätet eller inte.
Tvärtom kan de tacka spridningen för alla som kommer och kollar på deras konserter.
TPB har fattat hela poängen och jag tror på en ljus framtid för både musik/film/spel-industrin.
God natt! :)
@Jörgen L, jag har haft dator och “internet” sen 92… och har frilansjobbat åt bland annat UNISYS… och jag har fortfarande kvar vänner från obskyra servers från DEN tiden som ägnat sig åt både det ena och andra… Jag är rätt “medveten” om att man kan fildela och hur… [som parantes till mymlan så ser jag inte riktigt det "begåvade" i Jörgens svar...]
Nej, jag är inte av åsikten att den ENDA sättet är att hindra fritt informationutbyte.
Är du av åsikten att en vägtrafikskylt som det står “90″ på kommer att slå dig på käften om du kör 95? Förmodligen inte… Du [kanske] väljer att följa angiven hastighet för att du vet det är olagligt och a) du vill vara laglig, eller ; b) du är rädd att bli påkommen med straff som följd.
Man kommer förmodligen aldrig komma åt ALLA som fuldelar, och dessutom finns i STIM/NCB redan nu en “privatkopieringersättning” som du som konsument av CDR, DVD etc betalar. Den kan kanske komma att läggas på hårddiskar, ISP eller annat. Dessutom är det så att göra enstaka kopior, eller egna små kompilationer till en vän – det har “alltid” förekommit. Det som _ska_ hindras och beivras krafitgt är systematisk spridning av annans egendom – stöld. Tex om du laddar hem 200 album men inte köper nåt alls, eller laddar upp flera hundra album konsekven och dagligdags till tusentals användare.
Tror det kallas “sunt förnuft”… Men DET är nåt som du får be nån annan vuxen förklara för dig….
@Jörgen L, “Ehh, jag tror ju inte att Picassos storhet låg i att han målade med dyra penslar…”
Jag tror inte nån annan kan få hans storhet bara genom att stjäla eller köpa en pensel heller…
@mymlan, ja om det inte FINNS kunder ges tillverkaren två val – antingen ha en extremt liten kundkrets [läs Bentley] eller sänka priset…
Fortfarande; det är i det läget tillverkaren som tar beslutet, inte “kunderna” som ges rätt att ta beslutet att stjäla varan annars. Musik är nämligen ingen rättighet. Det står dig, och alla andra, fritt att vara utan den musik du tycker är för dyr….
@WB: God natt, sov gott, puss&kram.
@mymlan, Jag är övertygad om och har också tjatat om det – liksom många andra gjort – att det också i fortsättningen kommer att finnas folk som är beredda att betala för att se film på bio eller lyssna på kvalitativ musik i en sjukt dyr och bra anläggning.
Självklart! Äntligen har du rätt! Jag är EN av “dom där”, och jag betalar gärna för musik [både "mjukvara" och hårdvara] och tycker inte det vore fel att en CD kostade 500 spänn.
Däremot är det FEL att dom som inte tycker det är ok inte “protestera” genom att avstå [fritt val och som du skrev - deras chans att påverka priset], utan “protesterar” genom att pladdra om sin “rätt till informationsspridning” [eller andra 200 fria idiotiska svepskäl och omskrivningar för stöld] och likväl lyssnar…
Man kan inte betala för en Volvo 245 och åka Bentley!
bah: “Sluta släng över din äckliga moral över oss andra.” Mm, så långt har det sjunkit när tjuvar börjar försvara sin moral…
*kräks lite*
@Chris, fortfarande så pratar vi huvudsakligen inte om artister som inte kan “leva på sin musik” pga inkompetens [brukar bli ett naturligt urval där], utan etablerade, seriösa artister som inte får in det dom ska ha i förhållande till vilka som har deras musik i besittning utan att ha betalat för det….
Du verkar blanda ihop “att inte sälja pga stöld” och “att inte sälja pga bristande publikunderlag [läs fansbase]“
WB: Vill passa på att hylla din uthållighet, dina argument och förslag är dessutom vakna och kloka. Refuse the mainstream suckers!
@mymlan, pusså gonatt! [du är söt och jag tycker om dig fast du stjäl musik!] =P´
@veggie, thanx! I always refuse! Its a way of life! =]
Medhjälp till tillgängliggörande av [accessibility to] ett obegränsat antal kopior av på nätet redan olagligt tillgängliggjort material! De flesta vill ju sedan bara utforska och uppleva kopian utan att tvingas betala för sådant som ändå helt saknar marginalkostnad för upphovsmakaren! Är detta en lämplig och vettig brottsrubricering?
Pingback: dag 2 « the ‘t’ in wicked
@WB:
Jag ska erkänna en sak för dig. Jag bryr mig inte speciellt mycket om musik. Jag köper kanske en skiva om året och det gjorde jag även innan det fanns fildelning. Mojligtvis kanske mitt musikintresse ökat något lite sen den tiden, jag har genom fildelningen tex upptäckt en del gammal jazz, och en del “world music”, nåt jag aldrig lyssnat på tidigare, men det är ändå en väldigt liten del av min tillvaro.
Så i grunden bryr jag mig inte speciellt mycket om ifall det produceras nån ny kommersiell musik eller inte.
Det jag däremot bryr mig djävligt mycket om är att musikbranschen tillsammans med filmbranschen håller på att försöka sabba internet. Dom försöker få det till att internets enda uppgift är att blåsa dem på pengar, och att det därför måste regleras och stängas till på alla håll och kanter.
För mig är internet ett fantastiskt kommunikationsverktyg som ska vara så fritt som det överhuvudtaget är möjligt för möjligheten till fri kommunikation är något av det mest frigörande som finns och den kan över tid riva ner gamla hierarkiska stukturer och erodera maktcentra som bygger på informationsmonopol som idag existerar.
Jag har en vision om ett bättre samhälle där människorna är mera fria än idag.
No offense intended, men jämfört med det så skiter jag faktiskt i ifall du får använda en billigare mikrofon när du spelar in.
Jörgen, I am offended av ditt präktiga skitsnack! Vem fan är du att dra musikbranchen i örat, du har ju inte stött den någonsin? Lägg ner, ligg lågt.
Jag skiter i DIN frihet!!
Jörgen L:
Jag bryr mig om mikrofonen. Jag önskar all den bästa utrustning man kan uppbringa för att man ska kunna spela in ett verk/skriva en bok/måla en tavla som blir av den bästa kvalitén.
Inte sagt att vissa känner sig mer hemma med en Fender och andra en Gibson.
Därav så är jag lite halvt skeptisk mot vad fildelningen gör mot musiken. Och det är endast på grund av två anledningar.
1. Kvalitet. En mp3a uppnår inte samma ljud som en orginalskiva, vare sig det är en LP, CD eller SACD.
2. Värmen. En mp3a kommer aldrig kunna ge samma känsla till ro som när man står vid skivhyllan och letar efter precis det man vill lyssna på. Eller ritualen då man ska spela en LP-skiva.
Ja, jag är lite av en audiophil och vi ska också få plats här på jorden.
WB: Jag vet precis var du står i den här frågan och du anar inte hur respekterad du är från mitt håll som står upp med huvudet högt.
Om ingen vill betala för att göra filmer för 200 miljoner så är det väl bara att sluta göra dem. Men nu tycks ju inte det vara något problem för biograferna sätter ju ideligen nya försäljningsrekord. Detta trots att deras död förespåddes redan med videons ankomst. Det var väl bara porrbiograferna som dog.
Samma sak med musikindustrin. Det går ju knappt att få tag till biljetter till de stora artisterna när de kommer till Sverige. Det är ju ändå de som är mest nedladdade och dem går det knappast någon nöd på. Dessutom köps det fortfarande massor av skivor. Många vill ha original även att de säljs svindyrt och många gånger inte ens är spelbara. Köper jag en CD jag inte kan lyssna på för att det är nåt jävla idiotkopieringsskydd på den så laddar jag ner det från nätet. Hittar jag inte den skiva jag köpte för 10 år sedan så laddar jag ner låtarna.
Att sedan skivindustrin är så feg så det hellre gör en nyinspelning av Gyllene Tiders bästa än att ge ut en skiva med morgondagens stjärnor har inget med nedladdning att göra.
Tvärtom är det ett bevis på att det går att sälja skivor trots nedladdning. Att en platta med bara gamla låtar fortfarande kan sälja bevisar att det spelar ingen roll om folk har låtarna sedan innan. Många vill äga också. Det är därför som Elvis Presley mer än 30 år efter sin död fortfarande “tjänar bäst” av alla artister. Det är därför jag fortfarande köper nya skivor av honom trots att jag har alla låtar sedan tidigare.
För övrigt är argumentationen från upphovsrättskramarna de samma som från bokförlagen när biblioteken infördes. Har bokhandlarna dött kanske? Nej men de har fått förändra sig, sälja mer pocket etc. Tänk om skivindustin kunde tänka sig förändring istället för att bara köpa politiker och beställa särlagstiftning.
@JörgenL,
det här är ju absolut inget som du är ensam om – att “du inte bryr dig om ifall det produceras ny musik”, och under inga omständigheter är du ensam om att “inte bry dig om ifall jag använder en billigare mick” [eller ska jag kanske precisera "oförmögen att höra skillnad"? Hoppas inte...].
Det är helt ok för mig, och I dont care… Att påstå annat, samtidigt som jag själv inte ser skillnad på bandy och basket, vore fel… However finns det många som defacto _bryr_ sig, _och_ hör skillnaden, och det är “för dom” man gör det på ett visst sätt [och sig själv - för alla hantverkargrupper har olika kvalitetsfilosofi och policy ].
Om du vill använda en billackerare som gör jobbet för 5000 spänn, eller en för 25000 – det är din ensak, och båda finns. Det vi troligen kan enas om är att du får vad du betalar för….
Det är naturligtvis även så att den selektiva processen i att välja hanverkare, från inspelning till konvolut, styrs av bolaget och står i paritet till målgrupp/ekonomiska förutsättningar/artistisk seriositet etc… Därför kan du finna diverse CDs från Mariann grammofon med ensidigt konvolut/screentryck så illa att det röda från ögonen sitter vid det blåa från munnen, och inte minst låter det skit. MEN – den kostar 39:50 på Statoil. Have fun!
Ok, nu är du inte intresserad, som du sa, men jag kan lova att om du skulle hälsa på mig, och ta plats i bästa lyssningsfotöljen, och så spelar jag först nåt via Spotify, på ett par mellanstora normalhögtalare, och sedan tar jag fram nåt du “musikaliskt” verkligen gillar, på SACD, och så får du lyssna… Jag törs nästan lova att du inte kommer resa dig innan det är slut, och då med ett “det var en fantastisk upplevelse”…
Detta om “kvalitet”…
However, jag har inte sagt att internet _inte_ är ett “fantastisk kommunikationsverktyg, men är det din åsikt att “den som för en kamp i strävan att få betalt för sina produkter sabbar internet”, så kan du förmodligen av åsikten att den som för samma kamp _utanför_ internet “är för att sabba det fria samhället”.
I förlängingen medför det att du anser varuhusväktare, securitas, och tom polisen – i den mån deras uppgifter går ut på att ta fast/förebygga stöld – “förstör det fria samhället”… Samtidigt tycker du säkert att hälare hjälper till att skapa balans och mångfald…
Ja, det är ju ett sätt att “riva ner hierarkiska strukturer och erodera maktcentra”….
Jag kan väl tillstå att jag till viss del “delar din vision”, och nånstans kan jag väl erkänna att alla dom här väktarna, poliserna, securitas och vad det vara må faktiskt omintetgör en hel del av även mina planer för att vara glad och lycklig och ha allt jag vill… Dom envisas ju nämligen med att bevaka alla dom intressanta butikerna och bankerna…
Givetvis vore det en friare och bättre värld utan dom, och givetvis har vi vapen nog i släkten för att både kunna bevaka befintlig egendom _och_ tillskansa oss mer den dag det blir… “riven hierarki på riktigt” även IRL…
“Carefull what you wish for” som dom säger…
Handen på hjärtat – inte vill du väl att ditt hus ska stå först på tur?
@El rubio,
kopieringskydden kommer bli “värre” [vilket blir fördyrande och något som hamnar på slutkundens konto!], och det kommer genom bland annat kompieringskydden bli mindre och mindre ny musik du hittar på fuldelning.
Indusrrin _har_ anpassat sig även för dom med mindre plånbok. Mariann grammofon [som jag nämnde tidigare] tex, har massor med lowprice-utgåvor, vissa under 30 kronor. Det finns både “senaste hitsen på saxofon”, “med smurfar” och allt möjligt roligt!
Kolla ditt lokala bibliotek! Inte sällan har dom skivor du kan lyssna på där! Deras utbud ska dessutom vara relativt brett – allt från Östen Warnerbring till Status Que.
Sist men inte minst tror jag du blandar ihop “nyinspelning” med “nyutgåva”. Nyutgåva innebär att man bara pressar nya exemplar av en gammal inspelning.
Förresten – eftersom det både är lätt och billigt att spela in själv, och man inte behöver varken ha dyra saker, eller egentligen kunna nåt, så föreslår jag alla dom som inte vill köpa skivor att lyssna noga tex när man är på Åhlens. Dom brukar spela dom senaste låtarna från Radio RIX.
Allt man behöver göra är att memorera, för att sen gå hem och göra sin egen inspelning. Det FÅR man göra, och den inspelningen får man dessutom sprida – och gratis!
Enkelt, billigt, roligt!
Självklart är det upp till tillverkaren att förstöra sina produkter på det sätt han vill. Dock bör de upplysa kunderna om det innan.
Men liksom du verkar kvalitetsmedveten när det gäller musik så är det många andra som är det också. Därför köper många skivor för att spela till högsta kvalitet i en bra stereo. Många gånger efter att ha provlyssnat det på sämre kvalitet över MP3. Musikindustrin kommer aldrig att dö. Även om jag av hela mitt hjärta önskar att den konservativa upphovsrättsmaffian gör det.
Jag kan tycka att ett visst upphovsrättskydd kan vara rimligt, om inte någon självklarhet. Men på något sätt ska självklart artisterna ha betalt. Om de får det via konserter, annonser, skatt på lagringsmedia, kulturstöd, finansiering av film, kommunala musikstudior etc är värt att diskutera.
Men när IPRED går igenom så utgår jag från att någon riskdagsman vågar motionera om att avskaffa straffskatten på lagringsmedia som går till att bekosta upphovsrättsmaffian. Man kan inte både äta kakan och ha den kvar. Det är som att kräva moms på inköp av narkotika eller sexuella tjänser. Antingen är något förbjudet eller så ska det beskattas. Man kan inte göra både och.
Nyutgåva är kanske bättre uttryck. Jag menar när man tar gamla låtar och sätter ihop ett till “best of the best” och det i bästa fall är ett spår som inte är tidigare utgivet.
Kan man vara snorunge om man som Sunde eller Neij är 30 år?
@WB!
Du ger exempel på bra produktioner och nämner då “Linkin Park”.
Intressant säger jag och vill härmed tillägga att jag upptäckte gruppen innan de fick kontrakt tack vare att deras EP gick att ta ned från http://www.mp3.com/hybridtheory
Tänka sig att de ÄNDÅ fram till idag sålt närmare 30 miljoner exemplar utav sin CD med samma låtar. (Vissa redigerade och samtliga nyinspelade).
Tror du att de spelat in 30 miljoner olika versioner, eller kopierar man ljudspåret när man pressar skivor? Vem är det då som “fildelar” och tjänar pengar på kopiering egentligen?
Du behöver inte bry dig om att svara här då jag troligen ändå inte återkommer (råkade bara trilla förbi). Jag hoppas dock du tänker efter lite… Om du fortfarande anser att kopiering är stöld och att det är jättesynd om artister och skivbolag så vill jag åtminstone förklara för resten;
Det finns ingen medicin mot idioti!
(You cant fix stupid).
RIP Xero/Hybrid!
WB
“Det som _ska_ hindras och beivras krafitgt är systematisk spridning av annans egendom – stöld. Tex om du laddar hem 200 album men inte köper nåt alls, eller laddar upp flera hundra album konsekven och dagligdags till tusentals användare.”
Hur har du tänkt dig att det här ska kunna ske utan att införa total kontroll över all digital kommunikation? Teknik måste införas som totalt inskränker möjligheten att göra annat än lyssna på musiken i de fåtal format som preskriberas av uppspelningsapparaten, och lagar måste införas som totalförbjuder tekniska innovationer för att kringgå dessa restriktioner – även när de bryter mot “fair use”.
Inser du konsekvenserna av detta, inser du varför sådana lagar som skulle ge upphovsrättinnehavare total maktfullkomlighet konsekvent har bekämpats historiskt och anses gå tvärt emot de kulturbefrämjande ideal för vilka upphovsrätten ursprungligen infördes?
Fan va kommentarer. Att ni orkar. :)
Artister borde snarare betala TPB för den gratis marknadsföring och distributionskanal de tillhandahåller, bitar som annars skivbolagen tar grundligt med betalt för.
Internet och fildelning har skapat ypperliga möjligheter för alla artister/band att med små medel nå ut och skapa sig en hängiven fanskara där möjligheterna att få betalt bara begränsas av deras egen kreativitet. Men få band har förstått det här med internetmarknadsföring vilket är lite tragiskt.
Radiohead släpper sitt senaste album gratis på nätet – här är skivan, betala vad ni vill, om ni vill. Vad händer? Jo de får in MER pengar per “exemplar” än de skulle fått per skiva efter att skivbolaget har tagit sitt om de gått den traditionella vägen. Och då har ändå största delen av deras fans “stulit” skivan, för att använda begrepp som tex @WB kan förstå. För att förtydliga – de tjänade MER pengar på att ge bort skivan gratis!
Vidare (v.g. kassettersättningen) är det väl kul för Per Gessle att han får några kronor när jag backupar mina semesterbilder på nyinköpta DVDR-skivor, men jag vet inte hur det hjälper mitt egna garage-band att nå framåt.
Den nya tekniken för med sig obegränsade möjligheter till framgång och ekonomiskt oberoende för vem som helst – musiker, filmskapare et al – men bara om man öppnar ögonen.
@Lars: Snorunge är ett mentalt tillstånd, ungefär som “kärring”. ;)
INTERNET, FILDELNING OCH DESS ANVÄNDARE HAR FÖRSTÖRT KVALITÉN PÅ MUSIK, OCH KÄNSLOVÄRDET FÖR MUSIK! Det intressanta är att pirater så gärna vill se sig som befriare, när ni i själva verket bara har förstört och efterlämnat en skövlad mark…
Varför ska jag respektera er??
@WB:
Hur kan det vara att du inte kan argumentera utan att tillskriva mig åsikter jag inte har?
Jag har aldrig påstått att jag är emot ägande eller att jag tycker att det är OK att folk stjäl saker. Det tycker jag absolut inte, så påstå inte det om du vill föra en hederlig diskussion.
Det jag säger är att det inte finns en tydlig moralisk grund för ägande av immateriella “saker”, eftersom de till sin natur är fullständigt annorlunda än riktiga ting.
Det är där vi skiljer oss åt i grundfrågan.
För att ta en nästan relevant liknelse: Att publicera något offentligt och sedan påstå att man fortfarande äger det, är lite som att spruta ut parfym i luften på ett köpcenter och hävda att folk inte får lukta på den.
“Det jag säger är att det inte finns en tydlig moralisk grund för ägande av immateriella “saker”, eftersom de till sin natur är fullständigt annorlunda än riktiga ting.”
Jösses Jörgen, vad inskränkt!
Så musik är inte “riktiga” ting, och heller inget riktigt arbete som man ska få åtnjuta ersättning för, än mindre få säga att “detta har jag gjort”? Musik som FYLLER människors liv, till vardag och fest, till dans och eftertänksamhet, glädje och sorg, för avslappning och inspiration? Musik är en sådan stor del av våra liv, att vi inte ens kan föreställa oss hur det skulle vara utan den.
@veggietoppen: Vad menar du med det där? “Det var bättre förr?” Det har det väl alltid varit. På vilket sätt har nedladdningen förstört kvalitén?
Det har förstört det monetära värdet för musik, men knappast det känslomässiga. Om inte annat är det väl tydligt i den här diskussionen. Sällsynt frenesi.
@John: Varken Radiohead eller Nine Inch Nails (som också gjort det) är relevanta som argument. De har redan sin plattform.
@veggietoppen: Du läser som fan läser Bibeln. Hakar upp dig på ordet “riktig” fast @Jörgen L förklarar tydligt vad han menar.
“immateriell” = något man inte kan ta på
“riktig” = materia, sak man kan hålla i handen, ta på
@kalstrom: Men om Radiohead eller NIN inte är relevanta så kanske Miss Li är det? :)
@WB: Trenden går ju snarare åt andra hållet. Kopieringsskydden försvinner (för de funkar inte).
Jämför skivbolagens strategi från för några år sedan och den nuvarande där alla (?) majorbolag finns på Amazon MP3 helt utan kopieringsskydd och iTunes är på väg till en modell helt utan kopieringsskydd där också.
Sen har det ju fortfarande inte hänt någonting med film, men det var väl musik du diskuterade.
@mymlan: Upplys mig: Vad har Miss Li gjort? Tjänat mer pengar på försäljningen av en “gratis” skiva än en för betalning? (Det var den delen jag vände mig mot.)
@kalstrom: Ok. Tänkte mer på det du skrev om att NIN och Radiohead “redan har sina plattformar” och att Miss Li visat att man kan skapa en plattform genom gratis. Bara det. Äpplen och päron.
@swift, att Hybrid Theory låter bra är till stor del Brian Gardners förtjänst, och en stor del i sitter i mastringen – det albumet är extremt välbalanserat med mjuk topp, en snygg ton i lågmid etc.
Bara en idiot tror som spelar in 30.000.000 skivor, sånt slutade man med på Elvis tid och den sk direkgraveringen. However – dom äger mastern, och då gör man vad man vill med den – tex kopierar den…
Nej, det finns ingen medicin mot idioti, men grabben – ge inte upp hoppet! Nån gillar dig säkert i alla fall!
@Collden, först och främst måste jag ännu en gång påpeka att jag förundras av att såpass många, som man tack vare deras i alla fall _relativt_ acceptabla förmåga att formulera sig nånstans kan “gissa” inte är _totalt_ dementa, plötsligt ställer uppenbara idiotfrågor bara för att det rör sig om en abstraktare situation [eller; b) dom verkar vara livrädda att förlora nåt gratis]…
Med annorlunda kopieringsskydd _går_ allt. Det “analoga hålet” kommer man aldrig åt, men här rör det sig åxå om enorma förluster [beroende på ljudbärare vs fuldelarens utrustning] och inte minst tidsperspektivet med realtid…
Rent “kontrollmässigt” är vi tillbaka på liknelsen med hastighetsskyltarna. Tillhör du dom som håller hastigheten för att a) du är rädd att skylten ska springa ifatt och göra dig illa, eller b) för att du, om upptäckt, riskerar få böter?
Jag inser konsekvenserna av både olika kopieringsskyd, och oliika typer av kontroller med alla inskränkningar dom eventuellt kan medföra. Det är en av anledningarna jag vill parasiterna ska inse det är läge lägga av med fuldelningen – INNAN den medför lagar, förordningar och inskräkningar som mer eller mindre gör allt trist och jobbigt…
Fuldelarna är på väg att förstöra ett fritt och vitalt internet och försvåra eller totalt omintetgöra ett fritt utbyte av _lagliga_ tjänster och media.
kalström:
Det är väl för det första uppenbart att ljudkvalitén ej längre är så viktigt för människor, dom har ju vant sig vid skräpiga kopior.
Jo det har även förstört det känslomässiga, då internet och illegal fildelning verkligen har skapat ett ytligare slit&släng-lyssnande i högre grad än när man hade en fysisk produkt i ens ägo.
Vem vill påstå att man inte har en starkare känsla och kärlek för något man personligen valt att köpa för egna pengar, än något man “fått” gratis?
@john, under förutsättning att tpb på direkt uppdrag (bör nog kunna styrkas via kontrakt)sprider _endast_ det av ägarnas “för syftet skapade och utsedda promotionmaterial”, – ja… då ska TPB ha betalt för sin tjänst av bolagen…
tråkigt och orättvist att du betalar till Gessle för att lagra dina semesterbilder, men det är inte hans val, det är en konsekvens av privatkopiering…
@veggietoppen: Jag skulle väl iofs hävda att ljudkvalitén aldrig varit det viktigaste med musiken, utan snarare musikens kvalité.
Men just det här är ett ganska bra exempel på där piratmarknaden gått i bräschen faktiskt. Det finns ingen stor nätbutik som säljer musik i lossless-format (de säljer endast komprimerat), men i fildelningsnätverken är det ganska vanligt att lossless-format delas (just för ljudkvaliténs skull).
mymlan: Jag anser att det inte är någon skillnad i värde på något man kan hålla i handen eller inte. Det är UPPLEVELSEN av det som värdet ska beräknas på. Håller du inte med om det så ska jag BOMBA här med liknelser som visar på hur vi värderar detta i så många andra sammanhang än bara med musik.
@JörgenL, jag kom till förmodade och logiska konsensus baserat på dina _övriga_ åsikter… Men ok, du är emot stöld, du har bara lite svårt att förstå att det kan vara stöld om “inget försvinner”… Din moral är “i topp”, men det abstrakta tänkandet falierar…
Rent logiskt borde du tillhöra dom som anser det är helt ok att använda en laserkopiator för att kopiera Rikskuponger eftersom “inget försvinner”…. Det blir bara fler…
Eftersom du tror att utgivning av skivor/publicering av bilder i ett [?!] exemplar medför att dom sedan är “omöjliga” att hindra i fri spridning, med en idiotisk liknelse om att spraya parfym, så föreslår jag att du går in tex hos fotograf Lina Haskel, och så lägger du upp ett par av hennes bilder från New York i din blogg, samt väljer att föra en “parfymdiskussion” istället för att ta bort bilderna när tillsagd…
Jag _lovar_ du kan ha roligare för dom pengarna… :]
Du kanske tom anser det är en “rättighet” att sprida fritt om nåt är publicerat i ett exemplar. Kanske tom är en bra ide att i framtiden spara pengar och bara göra ett enda exemplar av varje skiva, och sen säljer artisten det för…. låt säga en summa beserat på tidigare försäljning. I Michael Jacksons fall skulle ett album komma att kosta 300.000.000 dollar… Applicerat på svenska artister skulle nån bli lycklig ägare till enda exemplaret av Måns Zelmerlövs nya album för… låt säga 200.000.
Du vet att det finns _nån_ därute som skulle betala det, och du inser säkert att vederbörande under inga omständigheter skulle låta den bli kopierad…
Förvandla alla populärartisters album till “mint condition Les Paul 59or” – vilken bra ide… Gitarrer som ingen spelar på, utan som hänger på väggen hemma hos fondmäklare för att dom ska kunna visa dom hade råd med en gitarr för 1.000.000.
Det är kulturspridning!
@veggietoppen: Ingen här har hävdat att immateriella saker inte har samma eller ibland också större värde än sådant man kan ta på?
Det enda folk säger (och som jag hävdar) är att det är betydligt svårare att sätta en prislapp och ta betalt för immateriella saker.
Ta två saker som är väldigt lika varandra men den ena är immateriell och den andra inte.
Vatten och luft.
Det går alldeles utmärkt att ta betalt för vatten, och extra bra vatten kan man ta extra mycket betalt för.
Det går däremot inte att ta betalt för luft, vare sig den är ren eller nedsmutsad.
Självklart är det så att någon måste borra efter vatten och att det är ett jobb man betalar för medan luften inte kräver något hårdare jobb för att leverera, men båda har samma värde. Utan dem så dör man.
@veggietoppen:
Det jag talade om var inte värden, det var ägande.
Självklart kan en upplevelse ha ett värde. Att sitta vid stranden i solnedgången med någon man tycker om är till exempel oerhört värdefullt.
Men bara för att det är värdefullt betyder det inte automatiskt att någon kan äga rätten att kontrollera tillgången till den upplevelsen.
Pingback: Fildelning SKA vara lagligt!! | Jomari.se
@john, om en artist väljer att släppa bitar av ett album som PR är det inte stöld att sprida vidare, då är det gratis PR. Om dom inte uttryckligen gett sitt tillstånd är det stöld…
Det verkar vara du som inte riktigt förstår “mitt och ditt”…
@Jörgen L, bara för att nåt är en värdefull upplevelse betyder det inte att det är en rättighet, eller är gratis…
@mymlan, det går faktiskt att ta betalt för luft…
Du _kan_ samla in och lägga luft på burk, eller i tub snarare, och i rätt sammanhang – kanske Tokyo – skulle du kunna sälja “luft från Antarktis” för dyra pengar.
Den som köper och släpper ut i sitt kontor riskerar att “bjuda grannarna” [precis som dom gratis kan höra din musik om du spelar högt], men om grannarna olovligt tar tuben har dom stulit…
Det är inte alls svårt att sätta en prislapp på “immateriella” saker. Ett album har ett av bolaget/artisten fastställt pris, och om du inte laddar hem det från officiell och angiven plats samt betalar, har du begått stöld.
Det är inte svårare än så…
WB
Jag blir inte riktigt klok på ditt inlägg, du menar att du inser att man för att stoppa fuldelningen skulle behöva sätta mer eller mindre totalt stopp för all fri digital kommunikation och börja utdela tekniska monopol – men att du är beredd att svälja detta för att förhindra de eventuella inkomstbortfall (det empiriska stödet för detta, annat än för skivförsäljning specifikt) är minst sagt bräckligt) som den orsakar för kulturproducenterna?
_Fuldelningen_ gör det “svårare”.
Brott mot lagar “för att det går pga teknik” – helt utan att använda minsta tendens till sunt förnuft, medför förr eller senare olika sanktioner; snårigare lagstiftning och ökade kontroller. I dom ökade kontrollerna riskerar vi alla att få erinran, eller mer, för sånt som _inte_ skulle ha uppdagats i annat fall [har du glömt körkortet hemma - var extra noga med att slå på halvljuset/har du tagit ett glas vin - kör inte medvetet för fort i innerstan... etc etc...]
Inskränkningar av frihet helt enkelt..
DET är var som skapas när man inte “vill” [är kapabel?] inse vad man “borde” göra – det självklara att betala för musik/film, oavsett vad som “går” att komma undan med…
Istället väljer 99% av parasitpartisterna att jiddra om immateriell rätt, pladdra om “frihet”etc, samtidigt som deras agerande inte medför nånting annat än just inskränknngar av densamma…
@WB:
Det jag vänder mig emot i ditt resonemang är ditt kategoriska “det är stöld!”
Jag tycker mycket väl att vi kan ha någon form av upphovsrättslagstiftning, men den kan inte bygga på den moraliska utgångspunkten “det är stöld!”.
Istället måste den bygga på att det kan finnas en nytta med att reglera vissa handlingar för att det ska finnas motivation att publicera sig. Alltså i grunden en nytta för alla.
Men samtidigt så kan inte såna regler vara utformade så att de kränker andra grundläggande rättigheter, som rätten att kommunicera fritt eller rätten till privatliv.
Det har ju faktiskt aldrig varit så att upphovsrättsbrott ens moraliskt sett varit stöld. Det har alltid funnits en maxgräns för hur länge den gällt tex. Hur är det möjligt att acceptera det alls om man nu har synen att det handlar om ägande? Ägande som automatiskt upphör efter en viss tid?
mymlan:
Varför är det så svårt att sätta ett pris på det? Om du ska på party så går du till systemet och köper 2 flaskor vin för låt oss säga 150 kr. Du kommer till festen, och där meddelas det att alla måste betala 50 kr för annars blir det ingen musik. DJ’n ska ha betalt först och det finns ingen annan musikanläggning. Är det då inte REN snålhet (om du inte vill betala) som gör att du kunde betala 200% mer för alkoholen, men ingenting för musiken som skapar en väldigt viktig grund för feststämningen?
DJ:n erbjuder dessutom att ni kan få spela musiken själva men får då åtminstone betala 25 kr per person. Är detta ett relevant pris för att få en fulländad fest?
Om det är det, så går det väl att värdera något inmateriellt utifrån ett känslo- och upplevelseperspektiv?
Det är helt enkelt dags att börja värdera musik upplevelsemässigt, inte utifrån vad den kostat att kopiera.
Pingback: Sagor från livbåten » Bloggarkiv » Ett av tre slag vinner inte kriget!
@collden, nu är det inte jag som “inser”, utan jag försöker snarare se vad som kan komma att bli konsekvenserna baserat på att “ingen fortlöpande tillhandahåller en tjänst avsedd att föras ur ett företagsekonomiskt perspektiv om den misslyckas att ge därför avsedd vinst”…
DÄR nånstans har du ett oemotsägligt faktum! Faktum 2 är att det till slut _alltid_ är konsumenten som får betala.
Många mjukvaruleverantörer har redan hårdvarulås, eller programvaor som “ringer hem” och ska “aktiveras/registreras” innan dom kan användas. Kolla gärna prisutvecklingen på Adobe eller nån annan mjukvara och dra dina egna slutsatser.
Det finns en mängs scenarios, som inkluderar olika kopieringsskydd, registreringar, och som konsensus gör handhavandet svårt, dyrt, tråkigt etc… Med lite otur kommer musik och film bli allt detta… Allt detta, PLUS en rad inskränkningar i “integritet” och dessutom uppstår i processen en rad bieffekter som gör att friheten totalt sätt minskas…
@Jörgen L, du får vända dig mot detta hur mycket du vill, men faktum kvarstår:
8 kap. 1 § brottsbalken. Den som olovligen tager vad annan tillhör med uppsåt att tillägna sig det, dömes, om tillgreppet innebär skada, för stöld till fängelse i högst två år. Ett album, eller en film, är inte ditt om du inte betalat för det till fabrikanten eller återförsäljaren.
“Ägande som upphör!? Du blandar ihop olika typer av “immateriell”[ganska oläpliligt om man samtidigt försöker föra en debatt om densamma.... kan tyckas...]. Immateriell är en sak, och någonting behöver inte vara “immateriellt” bara för att det är abstrakt rent fysiskt.
Att reglerna utformas så dom till slut kränker andra rättigheter beror inte på något annat än att dom blir snårigare – en direkt följd av missbruk.
@Jörgen L, nu tillverkas inte album för attt det “ska finnas en nytta för alla”. Dom tillverkas för att bolag och artister försöker idka nåt som ska vara företagsekonomiskt korrekt…
However FINNS det både musik och film som görs med vinklingen “nytta för alla”, men den är i minoritet och oftast inte så hejdundrandes festlig… DEN här musiken/filmen står det dig fritt att nyttja fritt. Ska du nyttja den som tillverkas vinstdrivande, ej uttalat gratis, får du vackert betala eller finna dig i att det är stöld…
Ingen tvingar dig att stjäla! :]
@WB:
Jag inbillar mig inte att man ger ut musik med det motivet. Det jag menar är vad som är grunden för LAGSTIFTNINGEN, dvs att det alls finns en reglerad upphovsrätt.
Och kopieringsskyddet upphör 70 år efter upphovsmannens död.
Och om det varit så att brottsbalkens text om stöld hade avsett upphovsrätt, så hade vi inte haft en upphovsrättslag. Men det har vi, och det visar att lagstiftaren inte ansett att stöld var tillämpligt.
en intressant funktion i googles sökmotor är ju möjligheten att specificera en filtyp man vill söka efter.
Testa lägga till filetype:torrent och se hur mycket torrentfiler Google direktlänkar till.
jag är förvånad att de inte körde på medhjälp till tillgängliggörande redan från första början…det är det enda åklagaren har en juridisk chans att vinna via.
liknelsen med bilen är inte helt korrekt dock. en bättre liknelse vore att man har en affär där kriminella får sälja stöldgods till varandra.
Dock tycker jag att hela åtalet bör läggas ner då jag är på killarnas sida.
/Hiro
WB: “Ingen tvingar dig att stjäla! :]”
Är det inte så att tillfället gör tjuven? Och att detta tillfälle ges av ISP, som säljer sin service indirekt med lockvara som “gratis musik och film”. Jag hoppas och tror att musik- och filmskapare kommer få sina ersättningar lagenligt genom ISP i framtiden. Det innebär att ALLA får betala för musik kollektivt. Om detta är bättre än att betala konkret för just det man själv vill lyssna på kan man diskutera, men det finns nog ingen annan väg att gå än att klumpa ihop allt lyssnande till en allmän avgift. Musik är en stor del i de flestas liv, alltså borde detta vara helt motiverat och lika självklart som att betala sin hyra.
Låt oss säga 350 kr/mån för all musik och film och det är extremt billigt, men det skulle åtminstone dra in några miljarder till alla oss tusentals som skapar förutsättningen för denna upplevelse.
@JörgenL, Så du tror på fullaste allvar att alla artister, musiker, bolag etc gör musik för att göra världen vackrare, roligare, trevligare, och _inte_ för att tjäna pengar?!
Dear God!? Tror du samma om mjölkproducenter, biltillverkare? Tror du IKEA gör soffor för att det är deras filosofi att “alla ska sitta bekvämt framför TVn”?!
Upphovsrätten gäller 70 år efter upphovsmannens död – ja. Den upphovsrätt du talar om, när du nämner 70år, och talar om “sprida fritt”, handlar inte om album, utan om verket på upphovsbasis. Efter “70 år” får du fritt bearbeta verket, eller spela in det “modifierat” utan upphovsmannens tillstånd…
Upphovsrätt, masterrättigheter, synkroniseringsrättigheter… Att ge sig in att förklara 100% juridiskt korrekt för nån som inte ens verkar förstå dom mest elementära skillnaderna ter sig totalt tröstlöst…
Dessa 70 år DU verkar syfta på handlar om “upphovsrätt” och “inte stöld” är baserat på verksbasis. På repruduceringsstadie, eller “mekaniska rättigheter” [väldigt slarvigt juridiskt men som en fingervisning], är det någonting helt annat.
Det du talar om [?] är inte samma sak som att du får kopiera Beatles-CDs 70 år efter att Lennon [eller en variant på "sista medlemmen"] dött… SÅ långt måste du väl rimligen förstått på egen hand?! I förlängningen skulle det bisarra resonemanget innebära att vem som helst äger rätt att pressa och sälja Beatlesplattor så småningom…
Här talar vi för övrigt 50år, fast det talas om att ändra till 70 [men det är knappast "allmänt känt"]. Dessutom tillkommer faktumet att en återutgivning, eller handel med masters mellan bolag i vissa fall, resulterar i ytterligare 50 år…
Den här typen av rättigheter för ett verk/album kan ibland ha total avsaknad av inblandning från artistens sida, och kan redan på nivå “mastertape” [eller innan - multitrack] ägas 100% av ett bolag eller “annan person”. Inte sällan får etablerade artister, som i ett senare skede av karriären bestämmer sig för att vilja “ha kontroll”, betala [dyrt] för att få köpa en master på sina tidiga album.
Mastertapen, som ägs av en producent, ger ett antal kopior, fortfarande ägda av producenten tills dess slutkund köper sitt exemplar i detaljhandeln.
Betalar man inte är det stöld. Punkt slut.
@veggietoppen:
Och det är precis det där jag menar med att man riskerar att förstöra internet.
Om ISP’n ska ta betalt så måste ISP’n veta exakt vad varendea bit och byte som passerar har för innebörd, annars kan han inte veta vad som är fildelning eller inte.
Och då måste ISP förbjuda all trafik som han inte exakt kan avkoda, och det innebär att ingen kan skriva nya program som kommunicerar över nätet utan att vara officiellt godkända av alla ISP’er, eftersom den trafiken då antagligen skulle bli blockerad. Vilket den skulle bli i.o.m. att man gör ISP’n ansvarig för vad användarna skickar till varandra.
Konsekvens: Internet slutar att finnas till.
@veggie, jo absolut – “tillfället gör tjuven”, och det verkar i det snaraste som det finns en viss “avsaknad av stake”; dom vill inte gärna bli utpekade som tjuvar, eller Gud förbjude – få straffpåföljd… Dom vill inte bli “av med tillfället” men vågar inte vara tjuvar…
Det är den uppenbara anledningen till alla dessa varianter och det ständiga jiddrandet och alla bortförklaringar om att “inget försvinner”…
Hade dom nåt hårt, och av intressanta eller spektakulära mått mellan benen, skulle dom skita i lagstiftingen, och fortsätta med sin verksamhet – fast nu med kalkylerad risk. Som vi som kör för fort fast vi vet man _kan_ åka dit…
DÅ vore dom “pirater”. Nu är dom bara små fjollor…
@Jörgen L, absolut har du rätt i vad du säger. “Internet slutar finnas till”… En sanning med modifikation på ett sätt, men det blir abooslut inte längre lika “fritt”.
Konsensus; Fuldelarna är på väg att förstöra ett fritt och vitalt internet, och försvåra eller totalt omintetgöra, ett fritt utbyte av _lagliga_ tjänster och media tack vare sitt missbruk…
Vad sa du att du röstade på Jörgen?
Alla politiska ideologier har en tendens att haverera i sig själva dragna fullt ut, men vissa – uppenbarligen – snabbare än andra…
@Jörgen, “förstör internet”?
Jobbade inte du med programering? Är inte en god portion insikt av sunda teorem en bra förutsättning då? Absolute basics – härledning och inferenssystem…
Men Jörgen, om alla MÅSTE betala en fast “upphovsrättsavgift” för att få tillgång till all musik och film, så är väl problemet med just detta du nämner neutraliserat? Då räcker det ju med att skicka en länk till sin polare, hämta albumet eller filmen helt legalt här! Men det kanske inte är lika sexigt?
@Veggie, officiellt är det inte “sexigt” att fega… Det fanns en anledning till varför James Dean tex blev en “symbol”. Han tillbringade inte en massa tid med att försöka rättfärdiga nåt via juridiskt jibberjabber, teknikaliteter eller tolkningsutrymme för abstrakta frågor, han körde sitt race… En rätt stor skillnad…
Kalla honom “pirat” känns rättfärdigat, och i jämförelse leder väl falkvinge nån sorts liten förening för nyopererade förtryckta transexuella.
“Tomt i brallan och fullt på hårddisken” borde vara deras valspråk…
@WB
Det är FACT WB…
“Ge ett enda skäl till varför Adobe skulle skapa nya och bättre program om dom inte säljer?”
Enda skälet till att Photoshop blev “industristandard” var för att programmet var lätt att piratkopiera. Piratkopian gav privatpersonen möjlighet att lära sig använda en tiotusenkronorsapplikation, vilket annars skulle varit en omöjlighet.
När dessa privatpersoner senare hamnar på en arbetsplats har de krav på att få tillgång till vissa verktyg, och ett av dessa är Photoshop.
Om inte Adobe själva förstod att denna extrema mängd gratis marknadsföring var till godo hade de lagt in dongelspärrar eller liknande svårforcerade kopieringsskydd.
Detta gjorde konkurrenten PaintShopPro vilket var deras fall…
Orkar inte läsa igenom hela denna diskussion då det skulle kräva en hel arbetsdag och det finns säkert en risk av dena anledning att jag upprepar sådants redan sagts. Hur som helst måste skaka liv i den drömmande mymlan. Du kan väl inte vara så blind och naiv så du missat att folket bakom TPB ger blanka fan i upphovsrätt. De tillhör ju samma ryggdunkarklubb som gärna ser upphovsrätten försvinna så att allt på internet kan bli gratis. Du kan heller inte ha missat att de gjort en hel del saker under sina dagar som dräper deras trovärdighet att hålla sig till lagen. De är tom så kaxiga att de i vissa fall säger detta rakt ut. Så skippa det rommantiska skitsnacket om att TPB och deras ansvariga har rent mjöl i påsen. Att du kanske brinner för deras vision om att allt på nätet skall vara gratis och tillgängligt är en annan sak men så länge det är en vison och inte lag så är det lagen som gäller.
@Niclas Frohagen: Jo du har missat en del med det är ok.
jag är fullt medveten om att snorungarna skiter i upphovsrätten, men det är långt ifrån samma sak som att driva TPB “i syfte att kränka”.
Jag har inte heller påstått att de “har rent mjöl i påsen”.
Jag påstår bara att jag inte anser att man kan kriminalisera söktjänster. Att grabbarna är fullt medvetna om vad för slags filer som delas på nätet tvivlar jag inte en sekund på, inte heller tvivlar jag på att de inte bryr sig ett smack om enskilda upphovsmän som “blir bestulna” på sitt material på något sätt via TPB.
Försöker bara bena ut lite vad som är vad.
@”till WB”, du har just gett exempel på varför man tjänar på att ha “gratisreklam” när man är på väg upp [läs som oetablerad] och varför många oetablerade därför gärna använder sig av tex TPB, men inte sen… [och varför skulle dom, när det DÅ blir en vinstdrivande maskin och inte ett försök att sprida sig?] och som det konsensus som redan fastslagits; producenten bestämmer när/om deras produkt ska kosta, och att likväl ladda hem nåt man inte vill/kan betala för är just inget annat än stöld…
@mymlan, undrar om du kan hålla med om att det är lite märkligt att många av dom som i likhet med dig försöker “bena ut vad som är vad”, till sist – som vi konstaterat här – inte verkar ha en aning om vad dom talar om när det kommer till upphovsrätt, immateriella rättigheter, synkroniseringsrättigheter, masterrättigheter, återutgivning etc… eller vem som äger vad och varför…
“Upphovsrätt = inte stöld”, och ett schablonmässigt “70 år efter sin död”… *jibberjabbersnickersnackerpladderpladder*
Nu säger jag inte att du har lika dålig koll, men å andra sidan är det många som jobbar/jobbat med musik länge, som inte riktigt “vet”… så det är iofs inte konstigt…
Dear God. Undrar om dom köper spolarvätska, olja etc, för att “dom hört nåt om det”, och häller allt i samma hål bak på bilen när dom tankar…
Pingback: konstaterande & kommentarer « the real mymlan
@mymlan: Det är ingen som vill kriminalisera varken söktjänster eller fildelning och det kommer aldrig att ske. Vad som däremot är önskvärt är att komma åt grundproblemet att det fildelas illegalt vilket till väldigt stor del åtminstonde i sverige görs via TPB. Det är ingen nyhet att det är lite småklurigt att komma åt det som egentligen är uppenbart dvs att TPD främst nyttjas till illegal fildelning, någon som de flesta är fullt medvetna om. Att sätta dit TPB kommer inte innebära att illegal fildelning upphör men det kommer troligen till en början dämpa denna rejält och framförallt markera att TPB är vad det är, dvs ett verktyg för framförallt illegal fildelning.
Visst, man kan skära bröd med en stilett men det är inte det som är dess egentliga syfte därför bör man inte få inneha sådana knivar trots att knivar generellt sätt inte betyder mordvapen.
TPB kommer aldrig bli ett seriöst alternativ till cd-skivor, film, spotify, you name it. Det är ett klåparverktyg som är till för klåpare som inte vill betala för sig. Skall det tas på allvar som fildelarverktyg så måste de ansvariga se till att det inte används för illegala syften vilket inte är fallet och troligtvis aldrigkommer att bli så.
@WB: *kollar brallorna, drar en lättad suck, och konstaterar att hårddisken inte är helt full än*
Jag gillar din envishet, på något sätt, även om jag inte håller med dig, eller gillar din ton… Man kan inom parentes undra vad upphovsmannen till ordet idiot skulle kunnat tjäna på dig, men poäng: Det skulle bli en rätt jävla fattig värld om artister inte kunde leva på sitt skapande.
Det är bara det att vare sig vi kallar varandra idioter, tjuvar, parasiter eller annat här, så fortsätter världen som om inget hade hänt, och försöker man skydda musikbranschen med att lagstifta bort möjligheterna till fildelning, slutar det med självmål.
Vem kulturen tillhör, och vad som är ett rimligt pris för att få ta del av den, kan man tycka en massa om.
Men det är artisternas problem hur artisterna ska tjäna pengar.
Jag köper musik, film och annat. Jag fildelar. Att jag kan tanka ner betyder att jag inte köper grisen i säcken, och inte mycket mer.
Jag köper inte mer, eller mindre musik för att jag fildelar, och det tror jag få gör. Det handlar om intresse. Många av dem som bara har piratkopierad musik hemma, skulle troligen haft en CD-hylla med tre Absolute Music och en Power Ballads. Kanske lite Gessle, och Smurfhits till barnen. Andra fildelare är barn som inte skulle ha råd med skivor.
Beside the point, i vilket fall.
Jag är inte piratparasitpartist för att jag tycker att Gessle ska leva på socialen. Jag GILLAR att betala för det som berikar min tillvaro, och har inget alls emot att folk tjänar pengar. Inte ens Gessle.
Men jag ser en jävla massa lagar som hotar det öppna samhället rättfärdigas med upphovsrätten som alibi. Jag gillar det inte. Vad snorungarna bakom TPB hade för motiv och tankar eller inte ville är inte relevant, i det sammanhanget. Det finns en miljon sätt till att leta torrents, så en dom mot dem löser inte artisternas problem. Däremot blir nog Bodström glad.
“@JörgenL, Så du tror på fullaste allvar att alla artister, musiker, bolag etc gör musik för att göra världen vackrare, roligare, trevligare, och _inte_ för att tjäna pengar?!”
Jag VET att rätt jävla många artister skapar för att de MÅSTE. En del lyckas tjäna pengar på det, men de flesta måste skaffa ett jobb. Många är dömda till en evighet som källarband för att de inte är bra nog, och en är bra, men A-Teens säljer bättre.
Veggies idé om en allmän kulturavgift kanske inte är så dum… Hur nu den ska fördelas? Klokare människor än jag får avgöra det.
…Och nej, jag läste inte igenom allt ovan heller.
@Beelzebjörn,
inte mycket att säga förutom att du verkar ha grejjer i brallorna och i huvudet – troligen mer där än på hårddisken…
Det där med upphovsrätt och ordet idiot… jag ska faktiskt skicka in en liverapport till STIM för 2008, det blir en schablon med 365 gig då framförande gjorts i snitt 200 gånger per dag!
Konstaterar bara att inte en enda kvinna förutom Mymlan är med och diskuterar. Undrar varför?
@veggie:
Visst finns det fördelar med en upphovsrättsavgift rakt av. Men också en hel del nackdelar.
Kolla tex på hur copyswede delar ut pengarna. Det finns sannolikt väldigt lite koppling mellan vem som får pengar och vem som kopieras. Dessutom bygger man upp stora och tunga byråkratier för att administrera systemen som blir väldigt statiska och konservativa i förhållande till hur verkligheten runt omkring utvecklas.
@WB: Visst, ur din synvinkel så är ditt påstående om att det är fildelarnas fel att musikbranschen vill sabba internet fullt giltigt.
Ur min synvinkel handlar det om en bransch som desperat försvarar gamla privilegier och vägrar förnya sig och komma i takt med utvecklingen. Storbolag som sätter sina profiter före samhällsnyttan, både ur synpunkt från kommunikationsfrihet och hur man skulle kunna hitta nya distributionsformer.
Har du som musiker varit med om att skivbolaget betalt ett öre mer till artisterna än de absolut måste?
Ekar det inte lite ihåligt när Ifpi’s ordförande flyger hit i businessclass för att uppträda på TPB rättegången och beklaga sig över hur de stackars skivbolagen drabbas?
Har det aldrig slagit dig att din tvärvägran att fundera över om den tekniska utvecklingen kan tänkas medföra ett behov av att tänka i nya banor kanske är det som i längden är det som allra mest hotar upphovsrätten?
Är man tillräckligt rabiat motståndare till att hantera nya förutsättningar slutar det ofta med att man blir totalt avfärdad. Oavsett vad du tror om effekterna av IPRED så är jag rätt så övertygad om att det inte finns några medel att stoppa fildelningen ens marginellt, och ju hårdare man försöker desto längre kommer teknikutvecklingen att drivas. Och tillslut blir de enda effektiva motmedlen av sådan art att ingen kommer att acceptera dem. Eller så drivs de igenom och då till priset av att vi tvingas ge upp en massa andra viktiga demokratiska rättigheter.
Jag tror att det vore bättre att komma in på banan med din djupa kunskap om hur musikbranschen funkar och komma med ideer om hur din ide om upphovsrätt skulle kunna kombineras med min ide om rätt till fri och privat kommunikation.
Annars slutar det med att nån till slut säger åt dig att klippa dig och skaffa ett riktigt jobb.. ;-)
@kurry… bra fråga. Jag gissar att det beror på att kvinnor i lägre utsträckning tycker det är värt att bråka om kunna fortsätta med utstuderad kriminalitet när man väl inser att det ÄR just stöld och inget annat…
Dom som fuldelade gjorde det så länge man “fick” [läs "oförstånd"] och sen var det inte mer med det än “va synd” när det tog slut pga IPRED etc…
Nånstans mer “snällt bus” eller nåt… Beats me…
@Jörgen L, det finns inget “gamla privilegier” i att ta betalt för varor och tjänster.
Alltså… jag pratar om företagsekonomi och du kommer dragandes med vänstervridet svammel… ?!
Inte konstigt jag upplever dig som 110% ute och navigerar på djupa vatten med alla navigationssystem som finns trasiga;“Samhällsnytta”? “Ekar ihåligt för att nån flyger 1a klass”?
“Du förstår konsekvensbeskrivningen ur musikindustrins synvinkel”. Ok, men det var ju… “Bra”…
Jag läser vidare och sammanfattar – jag inser ju nånstans att jag försöker prata just marknadsekonomi/företagsekonomi med nån som politiskt och ideologiskt står lika långt ifrån mig som ett rådjur önskar vara från Runar…
*Repris obs* – jag är inte emot nån teknisk utveckling, men jag är emot att man använder den tekniska utvecklingen för att systematiskt stjäla ifrån en viss typ av industri “bara för att det går” baserat på svammel om “immateriella” saker och abstrakta vinklar. DÄRAV även min liknelse med att krossa barn i innerstan med min bil. “Tekniken tillåter det – därför bör det göras lagligt”. Vansinne kan en normal människa tycka… Eller?
I kombination med teknisk utveckling borde “nya förutsättningar” ha en positivt klang. I fallet internet missbrukas det så till den grad att det tar död på skivindustrin – blir ett vapen… Att i den andemeningen tala om positiv utveckling är som att stå och sälja automatkarbiner på en skolgård eller utannonsera villor närbelägna skola och dagis som “vackert pedofilvänligt område”…
Om jag varit med om att ett skivbolag betalat ut mer än dom måste? Nej, har någon varit med om att Volvos lönekontor gjort det, eller blomsterhandeln, eller vilket annat vinstdrivande företag som helst? Jag har varit med om att man lyckas förhandla till sig den man är värd… Men det är inte _heller_ unikt för musikindustrin!
Du vill ha “lika för alla”, “allt gratis för alla”, “samhällsnytta” “gemenskap”+ frisk luft och skit… och dessutom vill du kunna stjäla musik. Vi kommer aldrig bli kompisar, men det inser du åxå va?
@WB: Nej, misstänkte det ganska starkt redan innan, men jag tänkte jag skulle ge dig en chans i alla fall…
Men @WB: Betyder det att du inte vill vara min kompis heller? :)
@Jörgen L, en “humoryttring”?
@mymlan, jo… men det är för att jag inte hör när du pratar om allt det där, jag bara stirrar på dina bröst, nickar och säger “mmm”…
Det är åxå förmodligen därför du, som kvinna, tycker om att prata med mig…
@WB: Ja, det var tänkt så. Det brukar kallas ironi. Det är lite vanskligt dock, det är inte alla som förstår.
@Jörgen… jag är uppfödd på ironi… :]
Jörgen: Det låter lite defensivt som motargument att börja prata om de byråkratiska problemen kring en sådan lösning, när STIM och NCB t ex utvecklat avancerade system som beräknar vad varje upphovsman ska ha i ersättning. Varje upphovsman kan dessutom idag få tillgång till en egen personlig kopplad kod från NCB som registrerar nedladdningar av sin egna musik som man själv eller som andra lagt upp, oavsett var. Förutsatt naturligtvis att sajten som tillhandahåller musiken sköter rapporteringarna som dom förväntas göra.
Kan det bli lättare? Varför blanda in en massa byråkrati när så mycket sköts digitalt, och säkert kan förbättras med smarta mjukvaror? Nej bättre motargument än så, vill jag nog se.
Pingback: Dagens upphittade 18/02/2009 : Jimmy Asklund
Wennborn, som vanligt lägger du mycket krut på att predika för de redan frälsta. Om man bara vill ha uppskattning och ryggdunkar är det givetvis en bra idé. Men om man vill nå ut till de utanför sina egna kretsar är det bara slöseri med tid. Har du någonsin reflekterat över vad du borde säga till de som inte tycker som du? Dvs de som är osäkra och står och väger mellan att ta parti för eller emot fildelningen?
Det är kanske läge att du börjar tänka på det. Det är nämligen de människorna du är beroende av, eftersom de sitter på den ekonomiska makten och avgör din framtid.
Ju mer jag läser av dig, desto mer får jag en känsla av att du är en mullvad som jobbar för piraterna. Och att din uppgift är att få upphovsrättsindustrin att framstå i en så negativ dager som möjlig.
intervjuade david orlic igår som hade den intressanta synpunkten att man måste respektera – och förhålla sig till – de 1,2 miljoner människor som varje minut är inne på TPB, totalt 25 miljoner människor varje dag; fildelning kommer inte försvinna, men förhoppningsvis kanaliseras till lagliga uttryck som 100 nya spotify och SVT Play
Pingback: Orlic har en poäng « En Hermeles Dagbok
Jag börjar också misstänka att Wennborn är en dubbelagent. Hans ilska är så osande och hans argument så fyllda av obönhörlig vrede och oresonligt argumenterande för att avvecklingen av internet är att föredra framför att de stora mediebolagen ådrar sig vissaförluster att han bara stärker motståndarsidan för varje hatiskt utfall han gör.
bernthermele: Och hur många är inne på sidor med barnsex-relaterat material varje dag? Ja du förstår nog hur din och Davids tanke faller slappt…
veggietoppen: Jag vet inte hur många. kan du upplysa mig?
Ludophile: Här är en till som är ilsken på ATTITYDEN hos kaxiga oförskämda tjuvar. Det är dessa som du och andra borde ta i örat först och främst än att hoppa på dem som producerar och tillhandahåller material för ert gratis nöjes skull. Det är genant att se hur ni gadddar ihop er i en stor girig massa.
Vill först och främst ursäkta att jag inte är 100% hemma i svenska språket. Ber om överseende med det.
Har nu läst igenom raljerandet från ” WB” här och kan säga att jag aldrig har varit med om någon människa (eller halvgud som WB ser det) som är så uppfylld av sig själv och sin ”skapande”. Att ha en sådan människosyn som denna ”artist” visar är snudd på vidrigt. Att ösa ur sig påståenden om att folk är idioter, transsexuella, att dom jiddrar, teorier om vad vissa har i byxorna(Fick inte WB pilla på snoppen när han var liten mon tro?), James Dean(..öh, visste inte att han kämpade för upphovsrätten.) Och det där med vad vissa har i brallorna igen. Helt otroligt. Blev tvungen att kolla på dennes myspace (På denna människoväns blog hittar man bara mer raljerande av typ:
”pro-fuldelarna & parasitpartisterna är förmodligen ur samma stam av inavel och alla har samma förbannade hjärnskada.”)
Lyssnade på ett par låtar han skrivit. (Han är en ”rockare” som skriver schlager(?) jisses. ) I mina öron skräp! Så vad jag tycker, Alla har rätt att få betalt för sitt jobb. WB har i mina ögon ICKE rätt att få betalt för sin sörja! Och den galla han spyr ut kanske är den jarongen musiker sig imellan använder. Kanske dom ska hålla sig till sina kretser. Där kan dom pissa varandra uppefter ryggen om hur jävla gudasända dom är. För min del kan musiker av dennes kaliber gärna förlora allt till illegal fildelning. Han skulle kanske lära sig lite ödmjukhet så kan man orka med att lyssna på hans, kanske lysande, argument.
@Fredrik,
Vilket skämt du är! Du fick just 4 pers att skratta så dom nästan gråter!
Vad får dig att tro att jag för en enda sekund bryr mig om vad _du_ anser om “mitt skapande”? Vad får dig att tro att jag bryr mig om vad du har för syn på min människosyn? Vad får dig att tror att det du anser är avgörande för om och hur mycket jag får betalt? Sist och inte minst har du _även_ fel i en detalj – jag är inte artist och har aldrig varit.
Vad i hela helvetet fick dig att tro att det är ditt beslut om jag behöver lära mig ödmjukhet, eller att _du_ skulle vara ens i tenderande närhet till den som skulle lära mig det? [ Det är mitt beslut och svaret är _nej_.]
Du fattar att du just underströk min tex om hjärndödhet va? Eller… nej, det gör du nog inte… :)
Det finns potential för en lååång loop här:
WB: varför tror du att Fredrik bryr sig om huruvida du bryr dig vad han anser om “ditt skapande”?
Fast du kanske inte bryr dig om huruvida Fredrik bryr sig om detta?
@henrik, nej, jag bryr mig inte…
om han inte brydde sig hade han inte läst min blog, klickat vidare och lyssnat, och sen skrivit…
Jag bemöter av princip – en stor skilllnad, och jag hade under inga omständigheter suttit och klickat och läst nån blog eller annat som han eventuellt hade haft…
Det ska förresten inte vara citationstecken på mitt skapande…
Tråkigt, men bättre bemötande än sådär blev man inte stimulerad/sporrad till när det man har att sätta tänderna i, som konsensus av språk, meningsbyggnation, påhopp, och dignitet etc – har en ungefärlig verkshöjd av blågröna alger…
Ett asgarv baserat på “killen är idiot, och sur… tänk att han suttit och plitat till det där så nogsamt det gick, och va arg han måste varit… vad säger man – vi VET det påverkade din dag… sucker”…. men långt ifrån en klassiker… :)
Fredrik: Det spelar ingen roll hur din svenska är, du är lika tarvlig och personligt påhoppande som vilken omogen fjant som helst. Intressant att mymlan är tyst nu…
Jadu Wennborn, varför ska du bry dig om vad andra tycker om dig? Du är inte känd utanför dina egna kretsar, så den bild du skapar hos gemene man skadar kanske inte ditt varumärke?
De icke-musiker som känner igen dig gör det främst från fildelningsdebatten. Och där var det många som skrattade igenkännande åt det “Fredrik” skrev. Så det ser ju ut att finnas en hel del diskrepans mellan din självbild och den bild du förmedlar till till andra.
Nu är jag ingen stor anhängare av personangrepp. Men om det är någon som gjort sig förtjänt av ett sådant bemötande är det du.
@gsmurfen,
vet du vad “diskrespans” betyder? Det finns ingen som helst avvikelse mellan min självbild och den bild jag förmedlar.
a) Jag är cynisk, sarkastisk, och anser att arrogans, dekadens och demagogi är honörsord. Har jag gett en annan bild av mig själv ber jag om ursäkt [ta inte det med "ursäkt" bokstavligt grabben!]
b) Jag har aldrig någonsin hävdat att jag är i närheten till “artist”, jag har inte ens varit “bandmedlem”, annat än inhyrd hos olika artister, sen jag var 17… Jag har inget som helst behov av det heller. Det här är nåt som jag insåg redan mitten på 80talet – killarna i bandet kunde gå på stan och slappa efter soundchek, medans artisten fick svara på samma idiotiska frågor som alla andra kvällar i intervju med nån lokalblaska, och var nåt fel blev artisten sågad… Bandet fick samma mat, samma buss, samma lön, man står på samma scen och får samma respons, samma sprit, och ungefär lika mycket brudar…
Vad ÄR det med att vara artist? Absolut ingenting ALLS. Fattar inte varför alla “ska vara artister” så fort dom varit med i ett annat sammanhang…
Jag har inget som helst “varumärke” som på något sätt är 0.000000001% beroende av vad “gemene man” anser – who gives a fuck om det står “keyboardprogrammering låt 3; wennborn” längst ner längst bak på en platta med Barbados? Min fru lyckades vid nåt tillfälle, ur skivhyllan hos nån av hennes polare som hade en rätt minimal skivsamling a 200 skivor, plocka fram 21 album jag medverkat på… men det är fortfarande det “finstilta”…
“Förtjänt av” [vad förresten - minns inte varken vad idioten hette eller skrivit när browserfönstret var stängt] får en effekt först när det får en effekt.
I didnt care… WTF should I?
Kikade på inlägget från, vad “han” nu hette; “jag borde lära mig ödmjukhet blahblahblaha”, “jag skriver skitmusik blahblahblaaa” “zzz zzz” “bla blah”…
Jaha… och? Det här borde påverka mig för att? I DONT get it…
Hada grabben tänkt skicka mig pengar annars? Tvätta mina bilar? Städa åt mig? Byta växellåda på min cab? Och nu – istället; “anser jag behöver lära mig ödmjukhet”? Genom att tycka jag är dum i en ruta på 4x10cm? Scary mary…
Ibland känns det så uppenbart VARFÖR man anser att folk är idioter…
Pingback: Bättre kan ni, förlagen « Storyteller -
Internet är den nya kulturen, om vi måste offra “artister” och mediabolag för att hålla det vid liv, so be it … Vem behöver musik och film nuförtiden ??
Pingback: Tänk analogt « Nemokrati
@WB
Jag tycker synd om dig Wennborn.
Har du prövat meditation, yoga, lyckopiller eller liknande, kanske kan fungera.
Visst suger det när man får öppna plånboken ? Men det är bara bita i det sura, kostar det för mycket får man dra in på utgifterna och börja snåla.
Ang. Adobe, Macromedia etc.
Adobe köpte Macromedia 2005 FYI.
Sen när skulle man vilja ha nya uppdateringar till deras program ? Acrobat reader 5.xx var den sista väl fungerande utgåvan, för att ta ett exempel, senare utgåvor är bloatware där man har försökt stoppa in så mycket skit som möjligt.
Det finns Open Source freeware som gör samma sak eller bättre än de “kända” “stora företagens” programm.
Ang. hårvarulås, så är inget omöjligt att gå runt om man har nått i pallet(det var ett litet tips så du slipper pynta nästa gång, om du ny måste ha just det programet och skryta med).
Ang. mickar och annan hårdvara, synd att du har gått på hypen (eller att du måste skryta för polarna (har du polare?)) om att kostar mycket = bäst
ClasOh’s mickar är inte så bra kan nog alla hålla med om.
Men gå en lödkurs, köp några electreter, några rör, halvledare etc. (komigennurå visa intresse, nej det funkar inte me gaffatejp måste lödas), och bygg ihop dina egna grejjer, bättre än skiten du har nu.
Fan du kan till och med ha ett eget märke, som du säljer till andra ( jävlar va bra WB´s mickar är, kostar bara 85 papp), hypen får du fixa själv.
Du måste ju inte tala om att du använder en mät electret för 15 spänn. :)
OCH DU, du behöver inte vara orolig, jag tänker inte “sno” dina låtar.
Musiken dog med 78-varvarna (i stort sett).
@WB
“Man kan framställa egna Rikskuponger med hjälp av en fin laserkopiator och rätt papper… Det måste vara lagligt eftersom inget försvinner… Dom bara “kommer ur luften”…Så pantat så det är skrattretande”
——–
Det där tycker jag var pantat. Så länge man inte plockar ut nån dagens rätt för de kopierade Rikskupongerna så försvinner verkligen ingenting.
Ska vi jämföra med TPB är det väl de som skapat kopiatorn.
Pingback: Veckan som gick - vecka 8 at Same Same But Different
Ojoj, jag har kommit sent till festen och det är tur att man har OCD nog för att ta sig igenom denna monstruösa textmassa.
Slutsats: WB verkar vara ett riktigt obehaglig exemplar. Jag tänker mig ett 43-årigt pudelrockwannabe som desperat klamrar sig fast vid någon form av romantiserad Motley Crue-maskulinitet i brist på personlighet. Han verkar ha så groteskt dålig självdistans att han å ena sidan raljerar mot den bristande nätmoralen som vilken skolfröken som helst, samtidigt som rebeller, dekadens och engelska uttryck från “gatan” är det coolaste som finns.
Som om inte det vore nog verkar han ha så himla dåligt självförtroende att han tar flera meddelanden på sig att övertyga sig själv om att den där taskmörten som sa något taskigt om WB’s myspace minsann inte alls rör honom i ryggen. WB bryr sig inte. Å nej. Absolut inte.
Han verkar dessutom inte vara det minsta musikintresserad. Linkin Park, No Doubt etc. – rent konstnärligt kanske de ligger snäppet över Smurf Hits, men det är ytterst tveksamt. Men det är klart, har man en jättedyr stereo kanske själva musiken inte spelar någon roll.
Kort sagt, han verkar vara en topplistetönt utklädd till tuffing.
Nej för fan WB. Det är ingen rättighet att leva på jobbet man utför. Kanske i en Sovjetdiktatur, men i en marknadsekonomi får man snällt hitta någon som vill betala.
Kör hårt WB. Övertyga dig själv om att inget av detta är sant. Ta så många meddelanden på dig som du behöver.
Jag läser dem ändå inte.
(Inte för att du bryr dig om det. Å nej. Absolut inte.)
@Sten:
I sak kan jag inte riktigt bestrida nåt av det du säger, men man ska inte glömma att det är väldigt nyttigt med folk som är så ärliga med vad de tycker som WB.
De flesta andra skulle försöka dölja det faktum att de skiter i konsekvenserna av vilken lagstiftning som skulle krävas för att upprätthålla den heliga rätten att ta betalt, men så inte WB. Han står klart och tydligt för att han skiter i om man måste stänga ner hela internet bara han får betalt.
Jag har redan haft nytta av det i diskussionen ett par gånger genom att hänvisa folk till den här tråden, såna som tror gott om musikbranschen och inte riktigt vill tro att de är så rabiata.
@Sten,
sorry att jag missat ditt patetiska lilla pladder…
Du verkar vara besatt av min stereo… :)
Ingen har talat om en “rättighet att leva på jobbet”, men poängen är fortfarande att producenten har större rätt till sitt verk än konsumenten…
Du har inte ens fattat att jag går 100% på det som ligger mig om hjärtat, “nätmoral” tex, är endast relevant om det har en tillfällig retorisk funktion…
Jag behöver inte övertyga mig om nåt, jag VET redan och är 110% avskärmad från att vara i närheten till att ta in minsta tillstymmelse av skitig input från en massa dårar som dig.
Om du läser eller inte skiter jag väl åxå i – huvudsaken är att göra ett principiellt statement/bemötande.
@Jörgen L,
Förutom att jag blir tveksam om du är till fullo instatt i betydelsen av rabiat, så har du en tenderande poäng. Fast, det handlar inte om internet… utan är en genomgående policy; Jag bryr mig om MIG, MITT, och de MINA. Börjar i en cirkel runt mig, och arbetar sig utåt…
Det kallas EGO helt enkelt.
Om jag var medveten om att DU blir utan internet resten av livet för en enda cigg jag tar, skulle det inte bekomma mig för 5 öre. Du eller jag – enkelt…
Det här har vi ju redan diskuterat – vi har ganska olika politiska ståndpunkter, och tvivels utan även humanistiska…
Det har inget med “bransch” att göra, och är förmodligen inte heller unikt för en människa. Dom flesta skulle gå över lik om det är “vi eller dom” [läs Estonia etc], skillnaden är nog att säga det, även om det inte gäller liv eller död, och stå för det…
Rabiat, skulle indikera nån sorts… “okontrollerat” ursinne, och det stämmer inte. Rabiat i såna här frågor blir man nog först om man engagerar sig känslomässigt. Jag är ytterst och extremt kontrollerad…
@DJas, jag behöver inga lyckopiller så länge som det finns en massa idioter…
Det ÄR mitt stora lyckopiller – att med ord få folk att bli just… rabiata. Idioter är världens bästa dataspel alla kategorier… :)
@WB:
Funderat på att sälja lite av den där energin till Vattenfall? Du kickar ju Duracellkaninen med rätt god mariginal.
Det här var ju oerhört fascinerande. @WB med fler – hur föreslår ni då att man löser problemet med fildelning av upphovsrättsskyddat material? Förbjuder internet?
@zio,
om ingen gör nåt åt den illegala spridningen, står alla ni som dagligdags _åtnjuter_ det material som det är förbjudet att sprida utan tillstånd så småningom inför samma problem som om det var lagligt att stjäla bilar…
a) ingen kommer göra nya eftersom det inte finns någon vinst i prduducerandet, b) man vet aldrig om man har en på morgonen när man vaknar, och vad man kommer hem i på kvällen, c) dom nya som tillverkas kommer vara enstaka exemplar som folk gjort för att “det är en kul hobby” – men ingen vet när dom blir klara eller när/hur/om dom fungerar eller om dom uppfyller några som helst säkerhetskrav…
På det sättet blir frågeställningen nästan intressantare…
För musik/film är svaret enklare än för bilarna; man gör det såpass dyrt att köparen inte VILL dela med sig, samt besvärligt att hantera, att det blir elitistiskt och bitvis praktiskt ohanterbart.
Övriga får använda skåpmat eller sönderlimiterad radio, och “limited editions” [med betoning på limited] via tex Spotify…
Det här är redan på G som realitet för en del kommande releaser… Bonustrax [som egentligen inte är "bonus" utan snarare albumens örhängen] etc som är svindyra, halva album på spotify etc…
Till slut blir kunden utan, eller får betala. Så funkar det med allt… :)
Men – hur ska man lösa problemet? Allvarligt? Sök på Torrent på Google och se hur många träffar du får? Tror du på fullt allvar att det går att lagstifta/hota bort? Jag menar på riktigt nu och inte i en ideal-/önskevärld? Vad ska man göra?
Varför följer folk andra lagar? Hur kommer det sig att ungefär 80% av bilisterna bromsar vid en fartkamera?
Självklart går det att komma åt genom en kombination av olika faktorer; lagstiftning, svårtillgänglighet etc etc. allt detta kostar och gissa vem som betalar…
Det finns alltid dom som har ett sätt, som tar kalkylerade risker etc. Jag ser till mig själv och fortskörning tex. Jag kör fort fort, och mycket. Punkt slut. Kommer bättre laser köper jag bättre laserstörare etc etc…
Men den breda massan ger sig långt innan “elit” inom fuldelning gör det. Redan IPRED kommer medföra fullt tillräckligt för dom som inte kan/vet etc… och som lever under såna premisser att dom inte kan/vill ta minsta chans.
Naturligtvis medför dom som fortfarande gör överträdelser att det kommer ytterligare åtgärder. Kan nån säga att dom inte hört begrepp som “för att komma till rätta med” på nyheterna i samband med nån myndighet som ska komma åt torgförsäljare som skattefifflar, fortkörare, rattonykterhet eller whatever??
ALLA blir videofilmande i affären, vid bankomaten etc, systembolaget sparar uppgifter på ALLT du köpt i 10 år om du köpt det på ditt ICA-kort, etc etc etc etc… Att man blir videofilmad är ju inte för att nån djävel tycker det är KUL att sitta och titta…
För 15 år sen var det ett helt företag att göra en MP3, och ett modem då kom upp i 2.4k med lite tur. Lagarna hann inte med, men det betyder inte att det är ok, eller att allmänheten har rätt ställa krav att branschen “ska” [i synnerhet inte BJUDA]. Lagarna kkommer ändras, branschen kommer hitta på nya saker… Det blir svårare, bökigare, dyrare…
@WB:
Var du står är pinsamt tydligt, men – och förlåt om jag missat det i något av de tidigare 72458 inläggen – en liten detalj i allt det här som förbryllar mig är integritetsaspekten, som verkar försvinna i ‘vad är stöld?’-diskussionen.
Att diskutera juridik är inte intressant för mig. Advokater gör det. Att blanda ihop TPB-rättegångens politiska och juridiska aspekter är inte heller så lyckat. Juridiken talar om VAD som gäller, sedan kan man tycka saker om vad som BORDE gälla. Ditt egenintresse är varken konstigt eller orimligt, som jag ser det.
Jobbar man vill man tjäna pengar.
Gärna mycket.
Alltså, som en fråga till dig personligen: Blir du inte en aning förbannad över hur din rätt att kunna leva på ditt arbete utnyttjas för att driva igenom en del rätt illavarslande lagar?
Pirate Bay åsido, hela den här övervakningsmanin från FRA till ACTA (och det du nämnde om befintlig övervakning i form av kreditkortsregister med mera, som redan missbrukas regelbundet)… Hela den juridiska strukturen som byggs nu TIGGER om att missbrukas av näringsliv och makthavare.
Litar du på dem?
Man måste vara korkad för att inte se det, och du må vara en massa saker, men du är fan i mig inte korkad.
Så… Har inte ni inom branschen (jag vet: du är du och branschen är branschen, men du har mer insyn än jag har) synpunkter på HUR er rätt försvaras, och vilka konsekvenser det får?
Veggie proklamerade att han skiter i min frihet. Smart.
Jag vill tro att du har en lite vettigare hållning än så?
@WB:
Update, ang frågeställningen innan, ramlade jag in på din blogg:
“Rädslan för denna lagstiftning påvisar åxå hur pass lite stake den genomsnittlige parasitpartisten har” … och så vidare.
Jag antar att jag hittade mitt svar. ^^
@WB. Så din åsikt är alltså att man ska lagstifta bort möjligheten till fildelning i.e förbjuda internet. Och allt detta för att skydda en bransch som inte längre behövs – som inte har något existensberättigande? Skivbolagen har överlevt sig själv. De behövs inte längre. Musiklivet kommer att blomstra och må alldeles utmärkt på egen hand utan den här mellanhanden som bara stoppar åt sig större delen av intäkterna.
@Beelzebjörn, var jag står är bara tydligt, inte pinsamt… om du läst alla inlägg borde du heller inte missat att jag är emot fuldelning FRÄMST som konsument och samlare.
Om jag litar på dom? Nej, jag litar iprincip inte på nåt eller nån utom en handfull handplockade, men ett system likt ACTA, eller whatever är nåt man kan ta reda på exakt hur det fungerar, och allt man vet hur det fungerar kan man någonstans alltid kringgå… Jag skulle tex never ever låta mig registreras med ICAkort. Cash is king!
Jag älskar små, men dock, “knorrar”, även om det bara är småsaker som att passa på ta en resa till en släkting eller vän 30-40 mil bara för att besiktiga en bil drop-in. Bara för att ett register nånstans ska undra “why?” och komma fram till “no reason – dunno”…
Klart jag inte är korkad, långt ifrån, och har du läst har du säkert fattat två signifikativa saker. Jag är a) ego, b) individualist. Jag tror heller inte på “total anarki” eftersom stor flock som driver omkring är en ypperlig måltavla även för en ganska pissig skytt. Backar du 10 år var “piratverksamheten” på weben betydligt smartare…
_Din_ frihet är ju nåt som _du_ får se om – ditt hus. Om det är nåt som blir pinsamt är det väl om folk kallar sig “pirat” men i själva verket inte är nåt annat än 210% mainstream…
@zio,
Dear God så fel du har… Industrin är i allra högsta grad berättigad.
Även om inte alla bryr sig om, eller kan tillgodogöra sig, skillnaden mellan sunkiga heminspelningar och riktigt outstanding produktioner, så finns det dom som både kan och vill tillgodogöra sig dessa. Nån måste finansiera, i synnerhet när banden är nya – dvs innan dom uppnåt den storhet som medför större ekonomisk frihet, och varifrån ska dessa pengar komma om ingen köper?
Det är inte praktiskt möjligt för något band eller någon artist att själv administrera allting, i synnerhet inte efter en viss breakpoint i popularitet. Alla dom indieband som lämnat sina små bolag till förmån för större, eller små indiebolag som låtit sig köpas upp är praktexempel på det.
Kom inte med “man kan ju sprida via weben”, för alla är inte intresserade av det. Långt ifrån alla är intreserade av att bara synas eller få spridning. Det betyder inte ett skit om man inte tjänar på det. Bara svammel…
Dom band och artister som VILL göra allt själva “behöver” kanske inte stora skivbolag [till en viss gräns]. Det beror helt på vad dom vill åstakomma… Bara få spridning är lättare än nånsin, men få betalt är svårare, och nånstans är “få betalt” en förutsättning för att fullt ut kunna utveckla skapandet. Lägga tid och andra resurser…
However – ponera att båda sorterna finns. Dom etablerade och påkostade, och dom som sprider sina verk gratis. Det verkar väl fair att man låter bli dom etablerades verk och håller sig till dom som ÄR uttryckligen gratis om man inte vill betala för musik?
Alla som förordar fri spridning tycks ju vara ense om att dom restriktioner och kränkningar på integritet som en massa nya lagar medför är fruktansvärda, så det totala priset ser ju ut att bli… “lågt”… trots allt… och fortfarande får man sin “gratis musik”…
Win – win… :)
@Beelzejörn,
“Blir du inte en aning förbannad över hur din rätt att kunna leva på ditt arbete utnyttjas för att driva igenom en del rätt illavarslande lagar?”
Den där frågeställningen kan man använda även på/för det gigantiska oxymoronet piratpartiet egentligen är, och vilka dom försöker appelera…
Etymologiskt sett är det inte “pirat” om 2.6 miljoner 14isar springer runt och proppar på sig allt dom kan till höger och vänster. Tenderande anarki möjligen… men under inga omständigheter “pirat”…
@WB:
För att citera en stor guru: “Jag skiter i vad jag är – jag behöver inget alibi för mitt tänkande. Jag har varken Gud, fosterland eller husse.” ;)
Jo, jag känner igen en individualist. Det är just det som gör mig lite förundrad. Att överhuvud taget bekymra sig om vad som är mainstream eller inte, t ex? Why bother? Jag har mina skäl att tycka som jag gör, och om någon annan råkar hålla med mig… Eh… Ska jag ta hänsyn till det, eller bara använda det?
Jag har inte heller några illusioner om vilka intressen som utgör massan i politiska rörelser: Bekväma fildelare som tycker att gratis är gott bakom piratrörelsen, The Allmighty Dollah bakom upphovrättslobbyn, och så vidare. Detsamma kan sägas om alla intressegrupper.
Semantik ang att kalla sig ‘Pirat’ eller inte är inget jag bryr mig om. Likt du, bryr jag mig om vad jag kallas i så motto att det ger mig måltavlor att sikta på.
Det är helt enkelt så att piratpartiet står närmast mig ideologiskt, så det blir gruppen jag använder mig av, i egenintresse, givetvis.
Prioriteringsfråga: Hotet mot min integritet (jodå, allt kan kringgås, men jag ska inte BEHÖVA kringgå något för att få ha min mail ifred) vägt mot upphovsrätten. Allt annat är sekundärt. Sedan missunnar jag dig inte en cab och en gura. Jag ser dig inte som en motståndare, helt enkelt. Du har sannolikt redan fått stålar av mig… Visste bara inte att du föredrog kontanter.
Mental anteckning.
Min fiende är en pantad, ignorant och egennyttig grupp makthavare som betraktar friare (inte ‘fri’) information som ett hot mot deras maktbas. Upphovsrätten är bara ett lämpligt bollträ, nu när terroristskräcken börjar lägga sig. ACTA är droppen.
I det läget sammanfaller min väg med 2,6 miljoner fjortisar för tillfället. Fine, då bildar vi klubb ett tag. Det gör inte mig mer eller mindre övertygad, och således är jag ‘pirat’ ett tag. Droppar de av, så gör de det.
Fäll eller fria TPB – jag kunde bry mig mer, eftersom det inte handlar om dem för mig, utan om en politisk trend som rubbar mina cirklar. Jag gillar fildelning. Jag gillar att betala för saker jag gillar. Jag gillar INTE att någon ska ha rätt att kolla VAD jag delar, innan de kan bevisa brott. God bevisgrund först, SEDAN husrannsakan.
Kuriosa: Jag har för övrigt en del av min inkomst via just upphovsrätt också. Mindre än du, sannolikt, men pengar är pengar. Grejen är att jag vet vad jag kan, och lär alltid kunna hitta ett sätt att tjäna stålar på det, men just nu äger Bodström-tramset prioritet, och jag offrar gladeligen lite stålar för att jävlas med vem som än vill glo i min hårddisk eller avlyssna mina samtal.
Lite anarki skulle förresten kanske skaka om apatiska Sverige lite? Vore nice med lite fler besvärliga gaphalsar.
I vilket fall… Diskussionen här verkade handla mest om stöld vs inte stöld, och där får juristerna göra sitt. Tänker inte slösa bort tid med det, men intressant att höra var du står i övervakningsfrågan.
Tack för svaret.
@WB
Du tycker att skivbolagsindustrin har existensberättigande – jag håller inte med. Punkt.
Jag väntar dock fortfarande på din universallösning på hur man ska stoppa fildelningen?
För övrigt kan jag tillägga att jag inte laddat ned en enda sekund av en låt efter att jag fått tillgång till den fantastiska tjänsten SPOTIFY! Jag betalar gladeligen mitt abonnemang där eftersom de ÄNTLIGEN tagit fram ett alternativ till fildelning som är i närheten av TPB.
Synd bara att din favoritbransch nu gör allt för att stoppa även Spotify istället för att se möjligheterna. Men det är väl roligare att stämma fjortisar istället för att utveckla sin affärsidé så att den matchar samhällsutvecklingen …
@Zio:
Tycker kanske att det finns större skurkar än skivindustrin, även om jag i sak tycker att det är näringsidkares jobb att anpassa sig till utvecklingen.
Disney, Warner, EMI… fan, finns mycket pengar och makt där, och självklart kommer de att brainstorma fram något nytt distributionssätt som de tjänar lika mycket eller mer pengar på, om de vill. De är inte där de är för att de är korkade, men de lär inte göra det om de inte blir tvungna, och min gissning är att artisterna lär få en mindre del av kakan när ‘marknaden förändras’, och förhandlingarna är slut.
Jag gillar dem inte, men det är mycket jag inte gillar, och när de inte petar i min privata sfär, hamnar de lågt på listan.
Vilka företag ‘behövs’ förresten?
Gucci? Bonnier? Carnegie? Saab?
Jag bryr mig om Wikileaks, till exempel. Visst, jag laddar ned musik ibland. So? Lite som det där med fortkörningen. Jag betalar för det jag vill behålla i min samling. Jag skickar en bra låt till en polare ibland. Moralize away…
Jag bara vill klargöra att när jag går in på Wikileaks för att tanka ned en läckt rapport om något som intresserar mig, ska inget litet amatörsäpo a la antipiratbyrån ha laglig rätt att spionera på mig, IFALL jag skulle tanka ned en mp3.
Rättssäkerhet – inte gratismusik. Att avlyssna kommunikationslinjer innan skälig brottsmisstanke finns, går rakt emot det. Skivbranschens vara eller icke vara är egalt.
Det är allt det handlar om för mig. WB’s bransch kan köra vilken affärsmodell de vill – de är bara vanliga girigbukar i min värld, och faller av min radar så fort de ger fan i min personliga integritet.
@ Beelzejörn,
Respekt [lyfter på hatten och flinar lite] – oavsett bitvis delade meningar, eller kanske snarare olika angreppspunkter för personliga syften…
För första gången börjar det hela ta en riktning mot konkretiserad idealism, även ett steg över huvudet på… “vissa”… och för att där peka på ingen och någon – jag tror en hel del 14isar som “för debatten” genom att gapa “allt ska vara gratis – om inget försvinner är det inte stöld” till övervägande merpart blev förvirrade för rätt länge sedan… En stor skillnad mellan dig och andra “pirater” är nog dessutom distansen…
Det där andra låter förresten som en variant på Elise´ Recluse [eller hur det nu stavas].
På ett fundamentalt plan står vi nog på samma punkt gällande acceptansen gentemot ett konsensus av konvergensen från övervakningsfrågans olika vinklingar . Jag får mest känslan av att vi kanske snarare skiljer oss i någon sorts grad av vad vi finner nöje i…
Jag tycker om att lära mig, all form av konkret information, eller själslig seger, gör mig starkare. Visa mig ett system och om intresserad, ska jag ska göra mitt bästa för att lära mig hur det fungerar. Givetvis enkom för a) egen vinning, samt b) kicken av att gnida i någons ansikte att jag använder mig av min motståndares eget system för att vinna…
Absolut kan en viss grad av anarki vara kul – inom ramarna för vad jag kan tillåta mig eftersom individualistiska anarkismen i botten är socialistisk och därigenom föga överensstämmande med vissa andra av mina ideologiska ställningstaganden och jag snarare blir att betrakta som en arkist – men ett “problem” där med _många_ av fuldelarna är att dom verkar föredra en “väldigt smal anarki”. Tar man det minsta steg utanför skärmen och konkretiserar på ett sätt där någons farmor uppenbart hamnar lägst bland hierarkiska institutioner tenderar det att ropas “empati” och så var det inte roligt att leka pirat längre… Samtidigt förekommer det rent och skärt uttalad utpressning – “ge oss bättre alternativ annars fortsätter vi stjäla”, men när samma personer som förespråkar “anarki” uppenbarligen gråter blod så fort en gumma i en kiosk törs jag inte ens tänka på hur fullt det skulle bli i blöjorna samma dag dom skördar frukten av att deras “Sicilien-baserade” system sätts i bruk full ut och dom råkat ladda hem “Cosa Nostra greatest hits”…
@zio, att jag anser skivbolagsindustrin har existensberättigande och du inte håller med kan ju ha samma enkla förklaring som fenomenet varför det alltid blir 5 skruvar 1 fjäder och 2 brickor över varje gång gemene man pillar isär och sätter ihop något tekniskt i hemmet…
Man fattade inte hur skiten funkade och borde gett faan i prylen…
@zio, mtp den rådande tonen hos många “pro-fuldelare” så vore ju ETT alternativ för rättighetsinnehavarna att sälja av sina rättigheter till Sicilienbaserade bolag…
Spontant tror jag en hel del som fuldelar på slentrian kommer sluta i takt med att kontrollanterna gör punktinsatser; Du får en pizzaslice och ett glas vitt, samtidigt som du pratar med Da Boss om “vilka låtar du spelat hemma på senare tid” medans han går igenom dina kvitton, och så fort han börjar se misstänksam ut fingrar hans kompisar nervöst på sina fiollådor…
@WB:
Ännu en fråga bara, innan bloggandet får vika för livet en vecka eller så:
Noterade en söt liten varelse i dreads som gav mig en lång blick nu när jag var ute och rökte.
Ögonblick av inbilsk gratifikation.
Upptäcker, vid en titt i spegeln, bara liksom för att bekräfta att visst hade hon god anledning att kolla: jag ser ut som ett jävla stoppljus.
Undra fan på att hon kollade och flinade.
micke, du som har kommenterat politiskt relaterad acne… är det Piratsyndromet?
(Helt sann historia, för övrigt – I shit you not. Slog mig som en smula ironiskt.)
Ha det.
Kanske på ett sätt – du tittade den halva sekunden för länge. Det där som avgör vem som till slut har övertaget =]´
Du vet, “never overstay a welcome”, fast tvärtom… [?]
Gläds åt att du inte var så röd initialt!
@WB:
Kan man få en finne på näsan av att kolla för länge?
Trodde det var fuldelningen… ;)
Off we go, into the realm of Real Life.
För dom yngre;
Sagan om lastpallarna
[en sann berättelse]
När jag var 18 hade jag och en polare ett litet event varje vecka. Det fanns ett bygge i krokarna runt Södra Latin – det pågick i evigheter, och utanför stod massor med sk “Europallar” [lastpallar], som var [är?] en handelsvara inom åkeribranschen.
Vi lånade en farsas bil typ onsdag alt torsdag, åkte en vända och plockade åt oss ca 20 pallar som genererade 50spänn styck när vi sålde dom till ett åkeri. Jag tror det var hälften av vad dom egentligen kostade. Skitpengar, men på den tiden trots allt en nätt liten extrainkomst till två 18åringar… typ 2000 spänn per skaft och månad; Hey – 1982, för 30 minuters jobb per vecka – och vi var 18…
Det här höll vi på med i nästan 6 månader… Ingen märkte nåt eftersom det säkert fanns flera 100 pallar i omlopp per vecka – lastpallarnas motsvarighet till att plocka åt sig öresavrundning ungefär – men en dag var det inte bara en presenning över, utan halva gatan var avspärrad med ett stort staket, lampor, kedjor och lås. Nån hade nämligen rensat tomt – troligen med en lastbil.
Konsensus var att dom troligen kom över färre pallar än vi gjorde totalt sett, men dom lyckades djävligt mycket bättre med att påkalla uppmärksamhet och även omöjliggöra fortsatt verksamhet…
Med en djup suck konstaterade vi att extraslantens tid var över, och svor – inte så lite, dock inte över byggfirman… utan över dom förbannade tjuvarna…
Sorry Wennborn, men du kommer aldrig att stoppa det här. Här tankas gratisplattor för fullt. Muhahaha :)))))))))))))))))))))))))))))))
JAG stoppar inget… det sköter industrin och regeringen… Hoppas 195.212.29.187 blir föremål för undersökning. Nästa steg är även att det blir jobbigt för dom som har proxy, och… så stänger dom den… :) Muahahaha…haha… :))))))))))))))))))))))))))))))) ))
Den här är åxå sjukt kul – att det blev sant så tidigt;
dagbladet.se/kulturnoje/1.820279
Haha :)
Sorry igen Wennborn, men du kommer aldrig att stoppa det här. Jag byter ip lika snabbt som du hinner ragga upp småflickor. Muhahaha :)))))))))))))))))))))))))))))))
Jobbigt för de som har proxy? Hahahahahaahaha. Du måste skämta.
@Micke WB:
Jag ser bara två godtagbara argument till varför man kan försvara en sak som fuldelning.
Antingen säger man rent ut (som till exempel alla spanjorer jag träffat, och de är mååååånga)
att man gör det för att det är gratis, because I’m worth it, typ.
Eller så tycker man inte att det finns något som kan/får/bör heta upphovsrätt.
Min storebor bror tillhör båda läger, han är både spanjor och laddar ner gratis för att han kan
och han tycker även att det inte finns någon upphovsrätt att tala om,
då det enligt honom
finns det inget som någon av oss skapar (varken inom musik, konst eller litteratur (ej heller krönikor och dylikt såklart)) som inte någon annan skulle kunna göra.
Enligt honom är allt det ovannämnda sprunget ur nån slags andlig värld som alla redan delar och som ingen enskild individ automatiskt har “rätt” till.
Det är en jättefin tanke enligt mig.
Men jag håller trots det inte med min bror,
jag tror på att det jag skapar är mitt verk.
Alla andra argument är ren och skär bullshit.
Jag håller med dig WB!
Pingback: Bränn inte biblioteket i Alexandria en gång till « Nemokrati