Vad vore konsekvensen om civilklädda poliser tolererade alla att ta bilder och dokumentera deras arbete? Jo det skulle kunna bli helt omöjligt för polisen att fånga vissa former av organiserad kriminalitet. Om busarna kan kartlägga och hålla reda på vilka poliser de ska akta sig för så har de större chans att komma undan lagens långa arm.
Hur hemliga skulle civilklädda poliser vara om folk fick lov att kartlägga dem hur som helst?
Fast nu är det ju i och för sig så att poliser – även civila sådana – måste hålla sig inom lagens råmäkren. Och det är helt lagligt att fotografera poliser på allmän plats. Om de inte gillar det får de helt enkelt söka annat arbete.
Det är viktigare att allmänheten har rätt att kontrollera polisens arbete – än att de har rätten att gömma sig. För när polisen kan gömma sig så kan missbruka sin makt, och då har vi en polisstat. Det är det de här två poliserna försöker med – men inte lyckas med.
Jesper Nilsson is watching the Watchmen. Tji fick dom.
Hur hemliga skulle civilklädda poliser vara om de bar på skyltar med texten ”Civilklädd polis – får ej fotograferas”?
Ett fotograferingsförbud kräver liksom att man pekar ut det som inte får fotograferas. Man kan inte straffa människor för brott som de inte vet att de begår.
@aladin sane
Jag trodde hela grejen var att media skall vara en granskande makt som visar på missförhållanden i samhället. Menar man ”icke nyhet” i meningen att det är vanligt så är det ännu mer en relevant nyhet, tycker jag. För missförhållanden och maktmissbruk bör höjas, diskuteras och motverkas, eller?!
Trist att poliserna betedde sig så, de gjorde ju faktiskt ett mycket viktigt jobb. Det är förstås ett brott att tjuvåka på tunnelbanan. Mest omoraliskt var det naturligtvis av Jesper själv som försökte avslöja poliserna. Många riktigt allvarliga brott skulle bli svåra att komma tillrätta med om folk i allmänhet (läs: då även kriminella) fick möjlighet att kartlägga civilklädda poliser.
Javisst, det tycker jag. Förespråkar du på allvar att SL ska få ha en privatpolis som sköter det hela istället? Eller hur skulle man komma tillrätta med problemet?
Såvitt jag vet finns redan biljettkontrollanter, för att sköta det hela.
Och det är inte något ovanligt att företag har vaktpersonal anställd, som inte är poliser.
Jämför med snattare, vilket väl är ett jämförbart brott med att tjuvåka på tunnelbanan. Vid snatteri får butikspersonal larma polis, som kommer uniformerade på grund av ett larm, och jag tycker nog att polisens resurser ska läggas på annat än att smyga omkring civilklädda och jaga snattare.
hultmansskriver:
@gastlind
Jag bestrider inte alls att det är fel att ta freerides – det är ju jag som till syvende och sist får bekosta deras gratisåkanden. Och det är jag alldeles för egoistisk för att vilja. MEN, det var väl inte det detta handlade om?! Och det var väl inte så att Jesper tjyvåkte …
Hur kan det vara mest omoraliskt att en person i journalistiska syften, alltså i syften att granska makten, tar bilder på civilklädda poliser i tunnelbanan? Jag vet inget om hans syfte, men jag antar inte att det var att avslöja deras identiteter. Däremot har det florerat en hel del snack om detta och det hör alltså till allmänintresset. Och att polisen själv OCH de som faktiskt tillhandahåller tjänsten samt drabbas av fusket ställer sig kritiska till att privatpoliser går och plockar plankare gör ju det hela ännu mer intressant. Väl värt att kolla upp hur det egentligen går till, tycker jag!
Det finns en hel del orsaker till att dokumentera detta. Inte minst de jag nämnt, men också som information om vad våra skattepengar går till. Oavsett om man anser att det är bra eller ej!
Nej det var inte Jesper som tjuvåkte, men han gör det ju lättare för folk i framtiden som vill tjuvåka. Om tjuvåkarna glor runt på lite bloggar på internet så kommer de lätt hitta båda poliserna och veta vilka de ska akta sig för när de ”freerajdar”.
Den största konsekvensen är ju utan tvekan att allmänheten (= även grova brottslingar) får reda på hur två civilklädda poliser ser ut. Det kan sabba ganska mycket viktigt polisarbete det. Även i andra brott som är lite mer allvarliga än tjuvåkning…
Vänta lite nu. Var de privatpoliser eller var de civilklädda riktiga poliser? Som jag förstått det var de riktiga civilklädda poliser och inte bara vanliga anställda av SL.
Du påstår att det är viktigt att få se vad polisen gör för arbete, men det betyder ju automatiskt att de blir mycket mer ineffektiva i sitt jobb – för det blir lättare för brottslingarna att akta sig när de vet vilka de ska se upp för. Konsekvensen blir att vi får mindre för våra skattepengar eftersom polisen lyckas uträtta mindre.
Sen spelar det kanske inte så stor roll var man står i sakfrågan här, det är i varje fall riktigt fel av polisen att använda sig av den sortens utpressning de gjorde för att få Jesper att radera sina bilder.
gastlindskriver:
Det är ju också fel av Jesper att ta bilden från första början om nu poliserna inte mycket tydligt använde övervåld – och garanterat fel att publicera bilderna på internet så att det sabbar polisens arbete i framtiden. Det snor ju skatteresurser från oss alla.
gastlindskriver:
Här har vi ett klockrent exempel på vad jag menar:
Hur ”hemliga” är de poliserna nu? Kommer de lyckas fånga så många fler freeriders eller andra kanske mer allvarligt kriminella? Jag tror faktiskt inte det.
Det är aldrig fel att ta en bild.
Däremot bör man tänka sig för när, om och var man publicerar bilder.
hultmansskriver:
@gastlind
Skrev jag privatpoliser – sorry! – fel av mig! – hade för bråttom. Det var civilklädda poliser! Väsentlig skillnad så klart! Bra att du säger till!
Chansen att de skulle bli publicerade med helt avslöjande bilder om de inte faktiskt begått något fel, som de nu gjorde, kan ha varit mycket liten! Ofta tar man bilder för att ha en, som ett ”bevis” men det är inte så svårt att blurra ansikten. Det sker ofta, ett välanvänt grepp för att få en bild till storyn även om man inte vill avslöja!
Men i detta fallet var det väl tur att han gjorde det! Att han avslöjade två maktmissbrukare, han som hade möjligheter och mod att stå på sig, så att de inte gått på någon annan som känt sig helt försvarslös.
Generellt i ditt argument är jag för ditt resonemang alltså! Det finns ingen nytta i sig att avslöja civilpoliser. Men ditt resonemang är hypotetiskt – vi vet inte vad som skett eller om poliserna skulle blivit avslöjade om de inte de facto betett sig som idioter. Att spekulera i vad som kunde hänt annars finns det liksom ingen poäng med! För det kan lika gärna varit en välvillig tanke bakom allt!
Ser det ut som blurrade ansikten? Det tycker inte jag. På internet kan ingen blurra ansikten på bilder på andra personers bloggar hur som helst. Inte ens polisen har rätt att göra det. Därför är det viktigt att reglera vad man får publicera … Annars kan ju folk börja kartlägga civilklädda poliser hejvilt och då försvinner ju poängen helt med att de är civilklädda…
Jag håller med om att det är viktigt att avslöja maktmissbruk. Maktmissbruk hade det varit om polisen hade slått ungdomarna med batong eller sparkat på dem när de låg ner eller liknande. Som jag förstod det blev de bara upptryckta mot väggen av poliserna så de inte kunde fly sin väg.
Maktmissbruket gjordes ju först efter han tog bilderna. När de försökte tvinga honom att radera dem. Men samtidigt var det oansvarigt att publicera bilderna. Det som var fel i detta fallet var lagen som gav polisen sådana befogenheter att hota med inlåsning och inte polisernas agerande själva.
Argongasskriver:
Hallå där! Vadå ”fick möjlighet”? Möjligheten att fotografera poliser HAR vi. Det är vare sig omoraliskt eller olagligt. Det är snarare RÄTT. Det är väl självklart att politiker, poliser och andra med stor makt skall kunna granskas!
Om det nu vore av så stor vikt för Polisen att hålla sina civilpolisers identiteter dolda till varje pris så kanske du ska ringa Polisen och fråga varför de har gjort en polisanmälan om brott mot PUL? En åtgärd som med 100% säkerhet kommer att göra det mycket enklare att sprida bilderna på Kling och Klang eftersom förundersökningen (inklusive bilderna) blir offentlig handling så fort åtal väcks alternativt förundersökningen läggs ner….men det kanske de inte tänkt på?
Skadan är ju redan skedd. Det kommer inte bli ”enklare” att sprida bilderna än vad det redan är. De florerar ju redan ute på internet. När något börjat spridas på internet är det ofta mycket svårt eller rentav omöjligt att stoppa. Speciellt om det är något så engagerande som detta.
Dessutom kanske de ville få in folk i brottsregistret så de får utökade befogenheter mot dem i framtiden? De har ju trots allt sabbat verksamheten. Skulle väl vilken arbetsgivare som helst kunna bli lite putt på.
Säger en del om Polisen om det skulle visa sig att det faktiskt är så att det man blir mest ”putt” på är att en person exponerat två klantskallar till kollegor offentligt och inte det faktum att man har gravt inkompetenta poliser ute på gatorna inom ramen för sin egen organisation. Den berömda ”kårandan” går före allt som vanligt.
Och vad gäller polisanmälan så verkar bilderna publicerats i journalistiskt syfte, på en för ändamålet registrerad blogg med en ansvarig utgivare vilket innebär att PUL inte kan appliceras i vilket fall. Men det kanske inte poliserna lärde sig på Polishögskolan?
Så skrämmande. Civilklädda poliser uppträder på detta rättsvidriga sätt. Fantastiskt att han kunde ”reparera” bevisen. Vart är vi på väg här i Sverige kan man fundera?
Expressen också: http://www.expressen.se/Nyheter/1.1880072/polisen-tvingade-jesper-radera-bilderna
Vad vore konsekvensen om civilklädda poliser tolererade alla att ta bilder och dokumentera deras arbete? Jo det skulle kunna bli helt omöjligt för polisen att fånga vissa former av organiserad kriminalitet. Om busarna kan kartlägga och hålla reda på vilka poliser de ska akta sig för så har de större chans att komma undan lagens långa arm.
Hur hemliga skulle civilklädda poliser vara om folk fick lov att kartlägga dem hur som helst?
Fast nu är det ju i och för sig så att poliser – även civila sådana – måste hålla sig inom lagens råmäkren. Och det är helt lagligt att fotografera poliser på allmän plats. Om de inte gillar det får de helt enkelt söka annat arbete.
Det är viktigare att allmänheten har rätt att kontrollera polisens arbete – än att de har rätten att gömma sig. För när polisen kan gömma sig så kan missbruka sin makt, och då har vi en polisstat. Det är det de här två poliserna försöker med – men inte lyckas med.
Jesper Nilsson is watching the Watchmen. Tji fick dom.
Hur hemliga skulle civilklädda poliser vara om de bar på skyltar med texten ”Civilklädd polis – får ej fotograferas”?
Ett fotograferingsförbud kräver liksom att man pekar ut det som inte får fotograferas. Man kan inte straffa människor för brott som de inte vet att de begår.
Måste vara något allvarligt fel på mig. Detta måste väl ändå vara en icke nyhet av stora mått. Eller har nyhetstorkan redan börjat.
Beror på hur man ser det.
Maktmissbruket kanske inte är någon överraskning, men grejen är ju att det hela är så väldokumenterat.
@aladin sane
Jag trodde hela grejen var att media skall vara en granskande makt som visar på missförhållanden i samhället. Menar man ”icke nyhet” i meningen att det är vanligt så är det ännu mer en relevant nyhet, tycker jag. För missförhållanden och maktmissbruk bör höjas, diskuteras och motverkas, eller?!
+1
Trist att poliserna betedde sig så, de gjorde ju faktiskt ett mycket viktigt jobb. Det är förstås ett brott att tjuvåka på tunnelbanan. Mest omoraliskt var det naturligtvis av Jesper själv som försökte avslöja poliserna. Många riktigt allvarliga brott skulle bli svåra att komma tillrätta med om folk i allmänhet (läs: då även kriminella) fick möjlighet att kartlägga civilklädda poliser.
@gastlind: Och du tycker på allvar att det är polisens jobb att jaga tjuvåkare i tunnelbanan?
Javisst, det tycker jag. Förespråkar du på allvar att SL ska få ha en privatpolis som sköter det hela istället? Eller hur skulle man komma tillrätta med problemet?
Såvitt jag vet finns redan biljettkontrollanter, för att sköta det hela.
Och det är inte något ovanligt att företag har vaktpersonal anställd, som inte är poliser.
Jämför med snattare, vilket väl är ett jämförbart brott med att tjuvåka på tunnelbanan. Vid snatteri får butikspersonal larma polis, som kommer uniformerade på grund av ett larm, och jag tycker nog att polisens resurser ska läggas på annat än att smyga omkring civilklädda och jaga snattare.
@gastlind
Jag bestrider inte alls att det är fel att ta freerides – det är ju jag som till syvende och sist får bekosta deras gratisåkanden. Och det är jag alldeles för egoistisk för att vilja. MEN, det var väl inte det detta handlade om?! Och det var väl inte så att Jesper tjyvåkte …
Hur kan det vara mest omoraliskt att en person i journalistiska syften, alltså i syften att granska makten, tar bilder på civilklädda poliser i tunnelbanan? Jag vet inget om hans syfte, men jag antar inte att det var att avslöja deras identiteter. Däremot har det florerat en hel del snack om detta och det hör alltså till allmänintresset. Och att polisen själv OCH de som faktiskt tillhandahåller tjänsten samt drabbas av fusket ställer sig kritiska till att privatpoliser går och plockar plankare gör ju det hela ännu mer intressant. Väl värt att kolla upp hur det egentligen går till, tycker jag!
Det finns en hel del orsaker till att dokumentera detta. Inte minst de jag nämnt, men också som information om vad våra skattepengar går till. Oavsett om man anser att det är bra eller ej!
Nej det var inte Jesper som tjuvåkte, men han gör det ju lättare för folk i framtiden som vill tjuvåka. Om tjuvåkarna glor runt på lite bloggar på internet så kommer de lätt hitta båda poliserna och veta vilka de ska akta sig för när de ”freerajdar”.
Den största konsekvensen är ju utan tvekan att allmänheten (= även grova brottslingar) får reda på hur två civilklädda poliser ser ut. Det kan sabba ganska mycket viktigt polisarbete det. Även i andra brott som är lite mer allvarliga än tjuvåkning…
Vänta lite nu. Var de privatpoliser eller var de civilklädda riktiga poliser? Som jag förstått det var de riktiga civilklädda poliser och inte bara vanliga anställda av SL.
Du påstår att det är viktigt att få se vad polisen gör för arbete, men det betyder ju automatiskt att de blir mycket mer ineffektiva i sitt jobb – för det blir lättare för brottslingarna att akta sig när de vet vilka de ska se upp för. Konsekvensen blir att vi får mindre för våra skattepengar eftersom polisen lyckas uträtta mindre.
Sen spelar det kanske inte så stor roll var man står i sakfrågan här, det är i varje fall riktigt fel av polisen att använda sig av den sortens utpressning de gjorde för att få Jesper att radera sina bilder.
Det är ju också fel av Jesper att ta bilden från första början om nu poliserna inte mycket tydligt använde övervåld – och garanterat fel att publicera bilderna på internet så att det sabbar polisens arbete i framtiden. Det snor ju skatteresurser från oss alla.
Här har vi ett klockrent exempel på vad jag menar:
http://store.blogg.se/2010/february/de-har-poliserna-skall-ni-passa-er-for.html
Hur ”hemliga” är de poliserna nu? Kommer de lyckas fånga så många fler freeriders eller andra kanske mer allvarligt kriminella? Jag tror faktiskt inte det.
Det är aldrig fel att ta en bild.
Däremot bör man tänka sig för när, om och var man publicerar bilder.
@gastlind
Skrev jag privatpoliser – sorry! – fel av mig! – hade för bråttom. Det var civilklädda poliser! Väsentlig skillnad så klart! Bra att du säger till!
Chansen att de skulle bli publicerade med helt avslöjande bilder om de inte faktiskt begått något fel, som de nu gjorde, kan ha varit mycket liten! Ofta tar man bilder för att ha en, som ett ”bevis” men det är inte så svårt att blurra ansikten. Det sker ofta, ett välanvänt grepp för att få en bild till storyn även om man inte vill avslöja!
Men i detta fallet var det väl tur att han gjorde det! Att han avslöjade två maktmissbrukare, han som hade möjligheter och mod att stå på sig, så att de inte gått på någon annan som känt sig helt försvarslös.
Generellt i ditt argument är jag för ditt resonemang alltså! Det finns ingen nytta i sig att avslöja civilpoliser. Men ditt resonemang är hypotetiskt – vi vet inte vad som skett eller om poliserna skulle blivit avslöjade om de inte de facto betett sig som idioter. Att spekulera i vad som kunde hänt annars finns det liksom ingen poäng med! För det kan lika gärna varit en välvillig tanke bakom allt!
http://store.blogg.se/2010/february/de-har-poliserna-skall-ni-passa-er-for.html
Ser det ut som blurrade ansikten? Det tycker inte jag. På internet kan ingen blurra ansikten på bilder på andra personers bloggar hur som helst. Inte ens polisen har rätt att göra det. Därför är det viktigt att reglera vad man får publicera … Annars kan ju folk börja kartlägga civilklädda poliser hejvilt och då försvinner ju poängen helt med att de är civilklädda…
Jag håller med om att det är viktigt att avslöja maktmissbruk. Maktmissbruk hade det varit om polisen hade slått ungdomarna med batong eller sparkat på dem när de låg ner eller liknande. Som jag förstod det blev de bara upptryckta mot väggen av poliserna så de inte kunde fly sin väg.
Maktmissbruket gjordes ju först efter han tog bilderna. När de försökte tvinga honom att radera dem. Men samtidigt var det oansvarigt att publicera bilderna. Det som var fel i detta fallet var lagen som gav polisen sådana befogenheter att hota med inlåsning och inte polisernas agerande själva.
Hallå där! Vadå ”fick möjlighet”? Möjligheten att fotografera poliser HAR vi. Det är vare sig omoraliskt eller olagligt. Det är snarare RÄTT. Det är väl självklart att politiker, poliser och andra med stor makt skall kunna granskas!
Jesper gjorde faktiskt precis ingenting fel.
Äh, jag skall sluta använda din blogg som klotterplank nu Mymlan.
Det går inte hem ändå, verkar det som!
Men jag är på din linje – fullt ut!
Hur som haver – riktigt illa att civilpoliser beter sig så och riktigt bra att det kommer upp till ytan!
Trevlig helg på dig,
och du,
passa dig för civilpoliserna ;)
Haha, man får klottra här, nästan precis hur mycket man vill. :)
Ha en trevlig helg du med!
@Gastlind:
Om det nu vore av så stor vikt för Polisen att hålla sina civilpolisers identiteter dolda till varje pris så kanske du ska ringa Polisen och fråga varför de har gjort en polisanmälan om brott mot PUL? En åtgärd som med 100% säkerhet kommer att göra det mycket enklare att sprida bilderna på Kling och Klang eftersom förundersökningen (inklusive bilderna) blir offentlig handling så fort åtal väcks alternativt förundersökningen läggs ner….men det kanske de inte tänkt på?
Sanning med modifikation. Bilder kan hemligstämplas i en FUP.
Skadan är ju redan skedd. Det kommer inte bli ”enklare” att sprida bilderna än vad det redan är. De florerar ju redan ute på internet. När något börjat spridas på internet är det ofta mycket svårt eller rentav omöjligt att stoppa. Speciellt om det är något så engagerande som detta.
Dessutom kanske de ville få in folk i brottsregistret så de får utökade befogenheter mot dem i framtiden? De har ju trots allt sabbat verksamheten. Skulle väl vilken arbetsgivare som helst kunna bli lite putt på.
Säger en del om Polisen om det skulle visa sig att det faktiskt är så att det man blir mest ”putt” på är att en person exponerat två klantskallar till kollegor offentligt och inte det faktum att man har gravt inkompetenta poliser ute på gatorna inom ramen för sin egen organisation. Den berömda ”kårandan” går före allt som vanligt.
Och vad gäller polisanmälan så verkar bilderna publicerats i journalistiskt syfte, på en för ändamålet registrerad blogg med en ansvarig utgivare vilket innebär att PUL inte kan appliceras i vilket fall. Men det kanske inte poliserna lärde sig på Polishögskolan?
Så skrämmande. Civilklädda poliser uppträder på detta rättsvidriga sätt. Fantastiskt att han kunde ”reparera” bevisen. Vart är vi på väg här i Sverige kan man fundera?
Så skrämmande …