Etiketter
Bjästa, civilkurage, gemenskap, kön, lynchmobb, mobbning, strukturer, våldtäkt, vuxenansvar
Jag förvånas inte över att folk förvånas.
Jag förvånas tyvärr inte över att de som upprörs går med i motgrupper på Facebook, minst lika aggressiva och hatande och lynchstämningsfulla som de som vände sig mot flickan.
Det säger det mesta.
Lite grann förvånas jag ändå över att det har kommit att handla om Bjästa. Nu ska Bjästa kölhalas, Bjästa är som helvetet på jorden och hur fan kunde dom?
Varför diskuterar vi inte istället strukturerna i samhället, vad som driver människor, varför diskuteras inte könsmönstren?
Och varför sitter människor ena dagen och tycker att det är förskräckligt med Bjästa och stackars flicka och åh vilket civilkurage hon har den där Amanda, för att nästa dag trilla i samma grop och falla in i samma gamla mönster, eftersom det är så väldigt mycket enklare att haka på, istället för att stå upp för det som är riktigt.
Vi människor är ena sorgliga figurer va?
Som är så rädda och små och ensamma, att vi gör nästan vad som helst för att passa in, för att få vara med i gemenskapen.
Som är så rädda att vi inte ens när vi försöker lyckas se oss själva i spegeln, för att det skulle förstöra vår världsbild och vi skulle inte orka leva med oss själva om vi såg att vi inte är ett dugg bättre än dom.
Har du missat hela storyn?
Uppdrag Granskning kan ses på SVTPlay, liksom Debatt.
Läs också:
DN om responsen på Uppdrag Granskning
Skolministern om fallet
Om hat på nätet och eventuellt åtal
SvD.se om att hatet nu vänds mot Bjästa
Detta har hänt
Daniel Swedin
Coffe
Och så ett äldre inlägg jag har skrivit på samma tema.
Håller med dig. Debatten handlar inte om Bjästa i sig utan att föräldrar måste lära sig att ta ansvar. Man kan ju hoppas att den debatten inte glöms bort…
Jag tror frågan är väldigt mycket större och vidare än föräldraansvaret…
Pingback: Det handlar inte bara om Bjästa « Sjumilakliv.se
Mymlan! Bra skrivet, med insikt om människan. Jag såg på följande film imorse och gladdes åt att, faktiskt, så är vi på väg mot något bättre. Oundvikligen.. The future of publishing.
Jag vet inte riktigt vad jag höll på med. Kommenterade fel inlägg och glömde länka. Här är ett bra inlägg om du inte redan har läst :)
http://coffe.wordpress.com/2010/03/26/helsvensk-hederskultur/
Så länge ”motgruppen” på Facebook handlar om att ge sitt stöd till i detta fallet de två våldtagna tjejerna måste det väl vara okej? Stöd i form av vi tänker på er, inte att driva hets mot de onda. Det finns ju grupper och så finns det grupper. Du kan tyvärr aldrig veta i vilket syfte någon går med i en grupp och tyvärr lär det väl dyka upp ett och annat rötägg. Så har gruppen du från början gillat förvandlats till något du inte vill stå för. Men jag tror de allra flesta, liksom jag, endast vill stödja tejerna och visa att vi inte tolererar det som hänt i Bjästa, utan att för den sakens skull bete oss illa.
Nu har jag inte kollat runt på Facebook som du men jag hoppas att det finns minst lika många goda exempel som onda.
Det finns inte EN motgrupp. Det finns massor. Där det skrivs hisnande saker. Och, nej jag tänker inte länka till dem, de dyker upp i mitt flöde när mina vänner går med i dem…
Goda exempel finns det också. Massor. Jag älskar internet för att det är så fullt av kärlek, och jag tror att människor är goda. Men också att de flesta står sig själv närmast.
Grundproblemet är ju inte att folk är onda. Folk vill bara inte vara ensamma.
Hear hear!
Jag tänkte redan när jag såg programmet att nu kommer pöbeln inte vara nådig. Och detta eftersom jag själv började tänka rätt hemska saker om personerna som förekom i reportaget. För min egen del så lyckades jag stå emot lusten att skriva detta på forum och i bloggen (den här gången ska jag tillägga, jag vet att jag är svag för grupptryck i dessa ämnen) men jag förstod att många andra skulle ge efter. Och mycket riktigt så svämmar det över av hat mot Bjästaborna och ingen verkar inse att dom gör exakt samma sak som drabbade dom våldtagna flickorna.
För på något sätt blir detta snäppet värre, och mer idiotiskt än vad familjen och ortens befolkning gjorde. Familjen fönekade sanningen och drog igång en hel kampanj för att fria sonen – befolkningen hängde på och kritiskt tänkande måste tappats bort på vägen.
När man sen tar upp detta och konstaterar att hatet, hoten och åsikterna som spridits på nätet är utom all rimlighet så leder det till att tusentals personer gör PRECIS SAMMA SAK!
Ligger nog en del i det som skrivs på
http://erixon.com/blogg/2010/03/bjasta-har-agerat-politiskt-korrekt/
Tycker det verkar som om vi har ungefär samma syn på saken. Har själv skrivit om det på min blogg:
http://www.boktipset.se/blogg/carinas-blogg_1
under rubriken Den vise i Örnsköldsvik.
Jag har nu inte följt efterdebatten så väldigt noga men nog handlar den mer om än bara Bjästa … Kyrkan som underlät att ta sitt ansvar och samhället som bara ställde upp för pojken i det här fallet och skolans undfallenhet och vaga budskap och att ingen vågade ta ställning och lät ”mobben” härja … Den svaga vuxenvärlden … Alla kan nog föreställa sig att det kan hända på vilken ort som helst … den uppviglande stämningen o s v … Jag skall inte dra några långtgående jämförelser men vi har alltid förundrats över hur hela tyska folket kunde ”svälja” Hitlers budskap. Eller hur?
Så går det när det finns alltför få av det virke som väninnan till en av flickorna var av, en av få som hade civilkurage och hela tiden fanns vid hennes sida.
Det är väl strukturer så säg? Som diskuteras. Hur vi skall kunna undvika liknande mobbing i framtiden, liknande ”häxjakt”.
Lärare i skolorna måste helt enkelt tvingas att lära sig mer och behärska de sociala medierna som är allenarådande mer eller mindre bland ungdomarna och finnas aktiva ute på nätet också och prata, prata, prata om vad som händer och sker … och om etik och moral och ryktesspridning och mobbing och … språkbruk.
Jag tycker programmet var en riktig väckarklocka … för alla.
Visst diskuteras det hela i ett vidare perspektiv också. Men väldigt mycket är ändå extremt förenklat och kollar man nyhetssajterna så är det väldigt fokuserat på Bjästa, på ”små orter” och pöbelmentalitet.
Det är ju så skönt, tycker uppnebart vi människor, att kunna tydligt definiera onda och goda. Och är det nu en så härligt bekväm definition som att det handlar om en avgränsad geografisk plats som får stå för det dåliga är det ju kanon. DOM är ju onda, VI fördömer dom – alltså är vi per definition The Good Guys. Att det händer DÄR är dessutom ett verifikat på att det inte kan hända er, med mig inblandad.
ja, suck.
Tack gode gud för sådana som du, Mymlan. Och gud bevare oss för personer i affekt och med skygglappar som Dick Erixon.
Han uppmanar ju i Ask-Pehrsons efterföljd till lynchning och pöbelvälde. Helt rättslöst.
Det är föräldrar, skola, kyrka som har ansvaret i första hand. Givetvis ska brottslingar dömas. Och brottsoffer är de det är synd om. Men att ropa på hårdare straff löser ju inget. Det är den allmänna inställningen som avgör hur folk ser på detta. Med förebilder som Ask-Pehrson så försvinner allt förnuft och humanism. Vi hamnar i medeltiden eller än värre.
http://lars-ericksblogg.blogspot.com/2010/03/brott-straff-och-inspiration-till.html
Nu anser ju jag att det är de som startat kampanjen mot flickorna som först och främst bär ansvar. Men det pratas rätt tyst om dem, men absolut inte ha ngn hat-kampanj mot dem, men ställa dem till svars däremot.
Personen som startade den kampanjen var vad jag förstår pojkens mamma!
Och DET är att brista i vuxenansvar. Samtidigt som man inte får glömma att hon gjorde vad hon trodde var rätt och riktigt för att försvara och hjälpa sin son…
Det var inget som helst fel att mamma och bror försöker att hjälpa sin son/bror, men sättet de gjorde det på är under all kritik.Man får inte ta rättvisan i egna händer och hämnas på flickorna. Jag vill att de ska inse att deras metoder var fel, inte deras avsikt.
Men, just det här hände ju i Bjästa. Det är ju svårt att blunda för det.
Däremot skulle det kunna hända i precis vilken ort/håla/by som helst i hela Sverige och det skulle kunna hända i vilken situation som helst. Att så många reagerar just nu har liksom inte med att det är en våldtäkt att göra, det har med att göra att vuxna sviker och beter sig som riktiga jävla amöbor gentemot en svag utsatt (i det här fallet) tjej.
http://ufo-fiffi.blogspot.com/2010/03/en-hel-hord-av-vuxna-rattor.html
Det skulle inte bara kunna hända i vilken ort/håla/by som helst, det skulle precis lika gärna kunna hända i en stad eller en storstad. Jag har bott på landet, i små städer, och stora städer – överallt har jag stött på inskränkthet och intolerans.
Bra och eftertänksamt inlägg!
Pöbelvälde är illa. När det spårar ur, kan det skapa oerhörda lidanden, även massmord och grotesk massmisshandel. Vi människor kan vara riktigt kusligt blodtörstiga. Det vet vi från historien. Men det värsta är om det institutionaliseras – att staten eller mäktiga delar av samhället som media, som borde vara återhållande, istället eldar på.
Se Francisco de Goyas lysande mästerverk – Auto de fe de la Inquisición – det samhälle mediebolagen och vill ha – och detta är bara ett av många historiska exempel:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/81/Tribunal_de_la_Inquisici%C3%B3n.jpg
Klart att det inte handlar om Bjästa. Det råkar bara vara så att det hände i Bjästa den här gången. I morgon är det annan ort som får dåligt rykte. Att människor är lättpåverkade, inte tänker självständigt utan springer i flock får vi nog leva med. Så är den mänskliga naturen. De som betedde sig svinaktigt uppe i Bjästa får gå omkring med rodnad på kinderna ett tag och ducka bäst de kan för motdrevet. Men snart har allt blåst över och då har åtminstone Bjästaborna lärt sig en läxa. Snart kommer andra att straffas för att de inte visat civilkurage.
Men hur man än vrider och vänder på detta så är Amanda Ögren en beundransvärd ung tjej. Tänkte ni på hur moget hon uttryckte sig i Debatt? Inget råskäll mot den sida som betedde sig som svin, utan med en nyanserad, nästan försonlig, attityd. Starkt. Hon kommer gå långt.
Amanda var fantastisk, och jag efterlyser fler som hon. Absolut. Det är i slutänden människor som hon som gör skillnad.
Pingback: När de vuxna sviker får kidsen och nätet ta skulden » Marcin de Kaminski
Jag såg din postering tidigare i veckan och har läst Aftonbladet idag men inte sett programmet. Nu är det många år sedan jag såg ”uppdrag granskning”!så jag vet egentligen inte hur programmet är idag. Men på den tiden jag brukade titta köpte jag alltid programmets vinkel och blev arg. Oftast jävligt arg. Lite tror jag att det bidragit till att jag inte ser programmet längre. Jag tycker inte om den aggresivitet det väckte hos mig. Kanske kan det vara en delorsak till om nu människor vräker ur sig en massa i olika fora? (om nu programmet har samma upplägg numera?) därmed inte sagt att det är fel att det aktuella fallet belyses i media. Det i sig är jättebra!
Men Inger. Om man blir arg på nån, eller några, för att de gjort bort sig alldeles förskräckligt – vad är då poängen med att sänka sig till samma låga nivå?
Är det inte bättre att använda ilskan för att försöka förändra till det bättre?
Många bra och viktiga saker har sagts om det extremt tragiska händelserna i Bjästa. Ett perspektiv jag dock saknar är diskussionen kring lågstatus-person vs högstatus person och kanske lite allmäna funderingar kring högstadiehierarkier.
Det har sagts att våldtäktsmannen har övertag och får folk med sig för att han är kille och det stämmer säkert. Men man får inte glömma bort att han inte är vilken kille som helst. En finnig, fet tjockiskille eller en socialt osäker blyger hade inte fått någon med sig (dels för att han kanske bättre motsvarar förväntningar på hur en våldtäktsman ser ut men också för att ingen i högstadiet vill stå på en looserkilles sida oavsett vad det gäller). Bilderna från kyrkan talar ett oerhört tydligt språk. Han kan spatsera in och förvänta sig kramar från klassens snygga tjejer. De bygger (och byggde) en piedestal åt honom. Han är kungen som kan göra som han vill. Jag ska inte säga att de som dyrkade den här snubben är ansvarig för vad han gjorde men de banade ändå på något sätt vägen för honom.
Klart man blir ledsen och tappar lite hopp över människor efter att ha sett programmet. Det stora flertalet stannar naturligtvis vid det och bedriver ingen hatkampanj vare sig på nätet eller någon annanstans. Kan också vara bra att komma ihåg i sammanhanget. Det somhar pågått i Bjästa och nu på internet är fortfarande få personer totalt sett. Mina tankar går naturligtvis till flickorna som blivit våldtagna. Jag vill ändå påstå att de flesta människor reagerar ungefär som mymlan. Varken mer eller mindre. Hoppet finns således.
@Anders: Många tittar, blir upprörda, och gör sen inget. Andra reagerar som jag. Och åter andra reagerar, säger kloka saker men går sedan med i grupper på Facebook som är minst lika illa som grupperna mot Linnea. Det är det som gör mig sorgsen. Att så många kloka människor så lätt dömer ut andra utan att se sig själva. Att så många goda människor har så svårt att förstå att det inte går att dela in människor i onda/goda. (Det kanske finns några människor som är genomgoda, och ett par riktigt onda, men jag tror inte det är så enkelt)
Just det, ett liknande fall på samma tema på den här bloggen i höstas.
http://www.newsmill.se/artikel/2010/03/25/jag-ar-oskyldig
Du kanske har rätt. Jag vill ändå påstå att de yttringar du hänvisar till är rätt få. De allra flesta tycker att det som hände var fruktansvärt men kan ändå känna för tjejerna och tycka att det är ett sorgligt öde som drabbat den unge gärningsmannen. Jag tror inte att du behöver känna någon större oro för mänskligheten på den här punkten även om det finns yttringar som vi bägge måste ta avstånd från. De allra flesta är balanserade personer som vill göra samhället till en bättre plats att leva på. Kanske jag som är blåögd;-)
@Anders: Behöver inte känna större oro? Herregud, det som hände i Bjästa kan hända var som helst, det som hände i Tyskland på trettiotalet kan också hända igen.
Exakt! Det kan hända igen och har hänt många gånger. Vi borde lära oss av historien. Hitler, inkvisition och den vanvettiga och oerhört grymma häxjakten på 1500 och 1600-talet – gång på gång gör vi om samma sak, i både små och stora sammanhang.
Sedan pratar vi om och fördömer de andra, trots att vi bär samma saker inom oss själva – vi måste lära oss att kontrollera sådana känslor.
Den som inte behärskar sig själv får inte behärska någon annan heller. Vi får inte ge sådana människor makt. Och om vi är ansvarsfulla försöker vi aldrig själva skaffa oss makt vi inte kan kontrollera.
Du kanske har rätt. Jag är dock inte lika pessimistisk lagd när det kommer till mänskligheten. Det vore för mig att ge upp. Steget från Bjästa till 30-talets Tyskland får du nog fundera lite längre runt. Tack för mig.
Pingback: Lite bloglovin angående mina engagemang « Trollan's Tankar om stort och smått
Dumkollektivism.. sossejante, norrland. Ingen vågar ifrågasätta, primitiv flockmentalitet.
Inte konstigt att folk flyr från skiten..
@Rågga: Det. Handlar. Inte. Om. Bjästa. Inte om Norrland. Den där mentaliteten finns överallt.
PK?
Självklart är det bättre att vara nyanserad och balanserad men jag har ofta svårt att vara det just när jag är arg. Därmed inte sant att jag på något sätt stödjer de som nu bildar nya motgrupper. Såg förresten programmet ikväll och visst blev jag arg, men faktiskt mest av allt sorgsen.
Sofia!
Döm av min förvåning när jag insåg vem mymlan var? Vi besöker nämligen ganska många gemensamma bloggar och jag har sett ditt namn lite här och var. Sen kikade jag in på din blogg (varför det nu tog sådan tid för mig att hitta hit?) och läste namnet Sofia Mirjamsdotter och jag tänker oavkortat DISKANTEN! Hihi… världen är så liten! Vet inte alls om du kommer ihåg mig, jag får motvilligt erkänna att jag mest kommer ihåg dig till namnet. Dessutom med lite hjälp av min mor som jag hörde hade träffat dig för inte så länge sedan. Kommer du ihåg något av ”Vilket liv”, för jag har för mig att du var med i den? Jag var med trots att jag egentligen var för liten för Diskanten då, men jag sjöng iallafall ”Med mitt liv Gud” eller vad sjutton den nu hette, och Erica Olofsson hette jag både då och nu. :)
Hur som haver, det var en riktigt rolig upptäckt tycker jag! Hoppas allt är väl med dig och livet! Jag kommer garanterat titta in här hos dig framöver! Ta hand om sig!
/erica
Amen!
Pingback: RSS flöde en tidig lördag morgon |
Pingback: När mobben kommer « Kommunicerat
Pingback: Mer undervisning om civilkurage tack. « Intefanny – Den rabiata orakade flat-feministen Fanny.
Pingback: opassande » Blog Archive » Beatrice Ask, Bjästa och blogghat
Tja det är ju internet i ett nötskal. De spontana ogenomtänkta vredesutbrott som förr stannade i fikarummet hamnar nu på nätet. Det lär snart blåsa över när känslorna har svalnat, och förhoppningsvis ersättas av en mer sansad diskussion.
Det mamman sysslade med var däremot en planerad och långsiktig förtals- och hatkampanj mot två hjälplösa unga brottsoffer. Det är helt oförlåtligt och kan inte på något sätt jämföras med vad som pågår på nätet just nu.
Att hon och hennes medhjälpare kanske inte ens kan lagföras för vad de gjort är beklämmande. När hon nu drabbas med full kraft av sin egen medicin kan jag inte låta bli att se det som en slags högre rättvisa. Kalla mig primitiv, men så är det.
Håller med dig. Skrev om saken tidigare idag: http://bastjustnu.blogspot.com/2010/03/dagens-mobblogg-100327.html
Pingback: Kloka som böcker « snowflakes in rain
Pingback: Hur kan och ska man förstå näthatet? : Cybernormer.se
Pingback: Veckan som gick – Vecka 12 « Same Same But Different
Grejen med hela fallet är att det är en mentalitet som genomsyrar hela samhället. Precis som du skriver handlar det inte om Bjälsta. Det handlar om ett trasigt samhälle med skruvade ideal och fördomar. Problemet är att pöbeln koncentrerar sig på individen och totalt ignorerar den stora bilden. Pöbeln på båda sidorna ägnar sig åt denna förnekelse. Pöbeln i Bjälsta förnekade våldtäkten eftersom det inte stämde med den allmänna bilden av en våldtäktsman. Pöbeln som är mot Bjälsta förnekar dock att vi har ett samhällsproblem och koncentrerar sig på att hata individen Oscar/Dennis.
Vi måste sluta med pöbeln och ta en seriös diskution. Allt hat leder bara till en samdlådedebatt och fortsatt förnekelse.
Ytterligare ett inlägg med en äldre mycket intressant artikel länkad… http://suvi.se/?p=3485
Manuell trackback:
Mymlan gör en Ask
Fann ditt inlägg först nu, därav lite malplacerat respons.
Riktigt klokt och mer nyanserat inlägg än 95% av de jag läst på nätet fram tills idag. Ska jag klaga i tidigare inlägg, då måste jag även klara av att erkänna även ett i mitt tycke klockrent inlägg.
/ Fredrik Ekdahl
Tack Fredrik!
Även solen har fläckar. Eller kanske natten som har ljuspunkter…? :)
Pingback: glöm inte bjästa « mymlan. the real.