Etiketter
barnporr, demokrati, gnaget, hyckleri, internet, Manga, piratpartiet, rick falkvinge, SD, sverigedemokraterna, tvivel
Det här med Piratpartiet igen då.
Först: mitt inlägg igår skrevs som en känslomässig reaktion. Jag var arg och besviken, och har inget egenintresse av att smutskasta Piratpartiet. Jag gillar ju partiet, framförallt finns det många piratpartister, så många att jag inte kan räkna dem alla, som jag respekterar och tycker väldigt mycket om. Som är kloka och som gör ett fantastiskt jobb i kampen för bevarad demokrati och frihet på internet.
Jag tycker att frågorna som Piratpartiet driver är viktiga och jag jublade då de kom in i EU-parlamentet, och har hoppats på att de ska komma in i riksdagen också, för att sätta fokus på viktiga frågor.
Men efter valmanifestet och gårdagens grodor från partiledaren är det något som gnager.
Efter att ha läst protokollet från partimötet igår gnager det än mer.
Framförallt är det den här formuleringen som sätter mina tankar i rörelse:
”Medlemmar föreslår att vi lämnar barnpornografidiskussionen eftersom det är viktigare hur vi framstår än vilka åsikter vi har.”
Jag hade verkligen velat slippa göra den här jämförelsen, men att inte göra det vore att själv blunda och förtränga, och jag skriver för att sätta ord på egna tankar och hoppas få dem ur skallen, hoppas nån någon slags konsensus, finna förmildrande omständigheter.
Men tänk SD. Tänk ett parti som av inte minst piratpartister ses som en varböld som står för motsatta värden. En böld som knappt förtjänar att finnas. Tänk att SD består att ett gäng rasister, människor med dunkla värderingar som många av oss inte vill ta i med tång.
Tänk att SD haft som strategi att inte skylta med sina egentliga åsikter, utan istället putsat fasaden, enligt devisen att ”det är viktigare hur vi framstår än vilka åsikter vi har”.
Och så tänker vi Falkvinge, som ju tycker att innehav av barnporr inte ska vara kriminellt, lika lite som innehav av några andra bilder, pornografi, konst eller kulturella yttringar. Det handlar om konsekvensen av total yttrande- och åsiktsfrihet och den personliga integritet som är Piratpartiets kärna.
Och jag tänker att jag blir inihelvete upprörd över att han kläcker ur sig det, eftersom det ställer sig i vägen för den diskussion vi vill ha, vi alla som sympatiserar med partiets frågor.
Och jag tänker att jag är en hycklare precis som många i SD, jag tänker att den pirat som kläckte ur sig citatet ovan är det, och att vi alla som upprördes över Falkvinge igår är det.
Jag tänker att jag värdesätter ärlighet, att jag tror att ärlighet alltid varar längst. Och så tvivlar jag utifrån gårdagens kalabalik. Det hade ju varit bättre om Falkvinge hållit inne med vad han egentligen tycker. Eftersom avsikterna är goda. Tänker jag och inser hur dumt det låter. Hur dumt det är.
Jag vill ju att SD ska vara raka och stå för vad de vill. Inte kamouflera sina åsikter, utan ge mig och andra väljare en sportslig att veta vad det är vi röstar på.
Och med den viljan måste jag kräva detsamma, önska att det ska gälla alla partier, även när det bättre skulle gynna mina intressen att ligga lågt.
Det vore förmätet att ge sig på SD och tycka att de uppför sig som ulv i fårakläder och samtidigt önska att PP ska göra detsamma, bara för att det passar mig bättre.
Å andra sidan – ett parti består av människor, människor är olika. Alla piratpartister har inte exakt samma åsikter. Alla piratpartister ställer sig inte bakom Falkvinge i fråga om barnporren. Och vad Piratpartiet faktiskt gör, till skillnad från SD, är att de offentliggör detta. De publicerar mötesprotokoll till allmän beskådan, ger mig och andra en chans att förstå komplexiteten.
Tvivlen outas och alla som vill ges möjlighet att delta och utforma partiets politik i ren demokratisk andra. Det känns extremt skönt att konstatera att detta ändå är en stor och avgörande skillnad mellan PP och SD.
Och så läser jag Fredrik Strage och av gnaget i magen blir det bara ett litet litet skav kvar, ett skav som jag tänker är nödvändigt och ett bevis för att jag är en tänkande varelse som inte bara gapar och sväljer, utan ständigt ifrågasätter både mina och andras intentioner och egentliga agendor.
Jag hoppas att det skavet inte ska försvinna, att jag ska fortsätta se med två ögon och våga tänka två tankar samtidigt även då det inte passar mina egna syften.
Pingback: opassande » Blog Archive » Så… vad gör vi nu med Piratpartiet?
Pingback: Tweets that mention gnaget « mymlan. the real. -- Topsy.com
Löst ryckt ur sitt sammanhang känns det där citatet mycket konstigt. Jag som var på mötet kan konstatera två saker:
- Att det som framfördes var en önskan om att vi skulle diskutera hur vi framstår OCKSÅ, efter att vi diskuterat barnporr i en och en halv timme… inte att det var viktigare hur vi framstår än vad vi har för åsikter. Det var en önskan om att vi inte skulle snöa in oss på enstaka formuleringar i valmanifestet, utan snarare fokusera på vad vi ger andra för bild av oss själva och vad vi tycker. Det spelar ingen roll exakt hur valmanifestet är formulerat om folk i allmänhet tror att vi gillar barnporr.
- Att vi ändå spenderade resten av tiden med att diskutera valmanifest och barnpornografi till stor del.
Det där protokollet är en extrem snabbhopsättning av mer än två timmars diskussion. Att dra stora växlar på det känns nästan som att villigt leta efter öppningar att peta i. Jag tycker att du brukar hålla mycket högre nivå än så, så jag hoppas ändå att så inte är fallet.
Precis så tänkte också jag efter gårdagens Falkvingeschabbel – att ledningen för SD är för slipad för att säga det de antagligen egentligen tycker. Det är därför vi hittills inte kommit åt dom med ta-debatten-med-dom-tekniken (http://bit.ly/68uksf). Men tillbaka till kärnfrågan i postningen: yta eller form har väl alltid varit viktigare än sak och innehåll. Själva grejen med retorik och politik och sånt. Politik är att vilja.
Jag tycker nog att Fredrik Strage gör en ovanligt vid definition av vad som kan betraktas som barnporr. Jag tror att de flesta av oss tänker på fotografier/videor föreställande minderåriga barn som utnyttjas av vuxna. Vad Falkvinge har sagt är med andra ord att innehav av detta ska tillåtas. Och det är inte OK, eftersom vi talar om material som inte kan existera utan att barn utsätts för övergrepp.
Och så är det faktiskt så illa att marknad och efterfrågan hör ihop. Det bästa som kan göras är naturligtvis att se till att material av den här typen överhuvudtaget inte produceras. Det näst bästa är att se till att innehav av detta material medför straff. Det har inte ett skit med yttrandefrihet att göra. Det handlar om att skydda de människor – i det här fallet barn – som utgör offren för detta. Det är stålarna det handlar om. Man måste se till att det inte går att tjäna pengar på sådant här.
Och det kan man göra och ändå tycka att Döden i Venedig är ett mästerverk.
Vadå Strage? Definitionen för barnporrbrott idag är sådan att du kan dömas för barnpornografibrott för att du har en serietidning hemma, det är inte Strages påhitt…
Tyvärr Carina, så gör du precis det felslutet som Ecpat och andra intressegrupper vill at du ska göra, när du ”tror att de flesta av oss tänker på fotografier/videor föreställande minderåriga barn som utnyttjas av vuxna”.
Just det anser jag är ”dokumenterade övergrepp på barn”, som kanske också kan klassas som barnporr, men den definitionen är mycket bredare än så. Exempelvis pågår en diskussion om ifall offentliga statyer kan anses vara barnporr? Statyer som ofta finns på torget i varje mellanstor svensk stad:
http://djingis.blogspot.com/2010/07/vi-dygdiga-medborgare-som-vill-hjalpa.html
Tecknade bilder av barn som kan verka sexuellt upphetsande (notera inga ”dokumenterade övergrepp”) är nämligen sedan 1 juli straffbart att inneha, och logiskt sett så borde väl andra konstuttryck också vara straffbara, såsom statyer?
Förhoppningsvis kan diskussionen medföra lite mer fakta och sans, än bara känslor. Det behövs…
Ps Carina – Ska man kriminalisera alla ägodelar där brott är inblandade i tillverkningen? Möbler från IKEA där urskog avverkats för råvaror? Kläder från H&M där barnarbete funnits?
Det som jag tycker är allra viktigaste argumentet för att lagen är felaktig och bör ändras:
En person har av svensk domstol blivit dömd för innehav av tecknade serier på figurer som föreställer barn som har sex. Inget riktigt barn är avbildat i serien utan det är alltså en påhittad figur.
På vilket sätt skadar det riktiga barn?
Woops, nu blev det lite snabbt klickat på skicka.
Jag förstår iofs varifrån det tvivlet kommer i den här situationen, och jag håller med om att det är bra att vara kritisk mot allt och alla, egentligen. Däremot är jag säker på att det går att hitta liknande tveksamheter lite varstans egentligen, om man bara letade.
Alla dumheter som sägs i de etablerade partierna får vi nog förmodligen inte veta dock… där är det locket på. Vi kan ju fundera på hur slöj-debatterna har gått inom FP för roa oss lite med tankarna om hur det kan vara på andra ställen.
Absolut, och det är ändå nånstans poängen med mitt inlägg… Där jag ju lyfter PP för att de är så transparenta som de är i motsats till andra.
Pingback: All denna vilsegångna piratkärlek « Port Freedom
Jag känner precis som du, ett gnag. Det får mig att inte vilja beblanda mig för intimt med politik, det känns så lätt att bli blind, se genom fingrarna med saker och ting för att man vill vinna, eftersom man är ”de goda”. Så då lämnar jag walk over till andra med mindre skrupler förstås, som får mer gjort eftersom de inte räds att få smutsiga händer. Komplicerat är vad det är.
Och jag beundrar ditt sätt att vara hård med dig själv att vara rättvis, att bedöma dig själv och SD med samma måttstock. Fast det är just den sortens principfasthet som verkar ställa till problem i politiska sammanhang. Bra inlägg!
Jag var på mötet igår och nedtecknade protokollet du hänvisar till, och vill framföra att jag naturligtvis inte fick med allt alla sade, utan snarare andemeningen i olika inlägg. Hursomhelst uppfattade jag det som att det finns flera olika åsikter inom Piratpartiet. Medan en del är för total informationsfrihet (och därmed för legalisering av innehav av barnpornografi), anser andra att ett undantag för informationsfriheten bör göras vad gäller barnpornografi, och ytterligare vissa att Ricks uttalande var så helt uppåt väggarna att han bör bytas ut.
Vidare: som någon påpekade kommer ganska många tidigare anhängare bland ”vanliga människor” inte vilja lyssna på vår förklaring, att det var Ricks egen tolkning av det inte särskilt väl förankrade valmanifestet, och att det inte verkar vara hela partiets tolkning. Jag tror det var när detta påpekats som åsikten framfördes att det är viktigare hur vi framstår än vilka åsikter vi har. Det är viktigare att vi inte framstår som pedofilpartiet än vilken åsikt partiet har i frågan (för partiet är som sagt splittrat), för frågan lär vi ändå inte driva vid ett eventuellt riksdagsinträde; det finns massor av andra, för de flesta betydligt viktigare, frågor att driva, som exempelvis FRA-lagen, IPRED och Datalagringsdirektivet. Således menades att vi borde fokusera på att få bort (eller motverka) barnpornografistämpeln på partiet, istället för att föra ideologiska diskussioner internt om informationsfrihetens eventuella begränsningar.
Och jag ser det som positivt att inte okritiskt acceptera allt vad Piratpartiet säger. Även om jag gick ifrån mötet tämligen nöjd med att styrelsen beslutat (inte på grund av mötet, dock; det var inte beslutande) att öppna upp valmanifesten för diskussion och förändring, och att Ricks åsikt inte verkar delas av de flesta inom partiet, var igår den dag jag varit närmast ett utträde ur det. Kritik är bra, både extern och intern sådan.
Jag vet inte om det är möjligt för icke-medlemmar att kommentera forumsektionen om valmanifestet ( http://vbulletin.piratpartiet.se/forumdisplay.php?f=636 , instruktioner: http://vbulletin.piratpartiet.se/showthread.php?t=28190), men om det är det vore dina åsikter väldigt bra i diskussionen där.
Tack för att du också är öppen med vad du tycker om PP, mymlan, både igår och idag. Stark text som berör.
Eh… vad gäller exempelvis Manga-serier med pedofila drag – hur många har blivit fällda för innehav av dessa?
Har det tagits upp till rättslig prövning i det här landet, och i så fall, när?
För att förtydliga min ståndpunkt: Jag tycker man ska få teckna/måla/skriva om vad man vill. Men att gå från detta till att hävda – som Falkvinge tydligen gjort – att innehavet ska legaliseras, oavsett vilken typ av innehåll det rör sig om, är precis lika snurrigt som att förbjuda en serietidning.
Om Falkvinge menar något annat, så bör han i så fall säga det.
Två personer har fällts för barnpornografibrott för mangainnehav, ja.
http://svt.se/2.128339/1.2095860/inte_forsta_manga-domen_for_barnpornografibrott
Väl skrivet, och jag håller med om varje ord. Självklart ska konst inte vara illegal att inneha, men barnpornografi ska sannerligen vara det.
Tack för denna info! Det är helt extremt, eftersom det finns hur mycket barnporr som helst på nätet, som är tillfängligt via svenska siter, men polisanmäler man det så händer – ingenting.
Pingback: JMW Kommunikation » BEFRIAD ZON: Någon intresserad av Piratpartiets 7%?
Vad gäller Falkvinge, så tycks han ju trots allt vara inne på samma linje, i alla fall enligt detta:
http://mobil.aftonbladet.se/nyheter/article7573573.ab
…det här hade jag missat, för jag är ibland sist med det mesta…
Väldigt bra formulerat. Själv tänkte jag att ett parti som måste skicka ett PM med texten ”Förtydligande: Vi vill inte legalisera barnpornografi” redan skitit i det blå skåpet så att säga.
Och mina tankar gick precis som dina till SD. Vilket smärtar mig enormt. När man måste förtydliga att man inte vill göra något de flesta tycker är otänkbart har man stora problem med sin framtoning.
T ex förtydliga att man inte är rasist. Eller att man inte vill angripa muslimer. Eller sänka folks löner eller ta bort ersättningen för de som har permanent sjukersättning. Eller FRA ska inte få spana på svenskar.
Men oavsett om man har problem med sin framtoning, så ligger faktiskt en del av förklaringen till hur man uppfattas i hur debattklimatet för ett visst ämne ser ut också. Vissa är bättre på att känna av det problemet än andra helt enkelt.
Pingback: Piratpartiets dilemma « TantraBlog
Pingback: polymeriska tankar » Blog Archive » Barnpornografibrott–debunked
Rick Falkvinge schabblade rejält, det medges. Men han schabblade faktiskt inte värre än de valda representanter som antog den nuvarande barnporrlagen 1999.
Barnporr bör vara olagligt, så länge man har en sund definition av begreppet barnporr. De som antog lagen 1999 skippade dock definitionsproblematiken helt, tog nödutgången och införde som svensk lag att i stort sett allt som någon kan få för sig att anklaga för att vara barnporr är olagligt. Därigenom har man helt avskaffat begrepp som rättssäkerhet och proportionalitetsprincipen, som ju är väldigt centrala begrepp för Piratpartiet och borde vara centrala i en rättsstat.
Lagen är orimlig, och att definiera barnporr är svårt. Så Falkvinge tog den andra nödutgången och tyckte det var bäst att inte förbjuda någonting.
Båda nödutgångarna gick tyvärr rakt ut i luften på sjunde våningen.
Det som måste göras är alltså att ta tjuren vid hornen och göra barnporr olagligt med en vettig definition av begreppet barnporr. Trots att det är väldigt svårt.
De som införde lagen 1999 förringade alla verkliga barn som utsatts för sexuella övergrepp. Den sa uttryckligen till dem att ni betyder inte mer än påhittade figurer på en teckning. Det är inte det stöd som utsatta barn behöver.
Jag hänger inte med riktigt…. Du tycker det är fel att riva upp barnpornografilagarna? Eller du tycker dom är bra?
Uppenbarligen hänger du inte med. Vare sig det här inlägget eller det igår handlar om min inställning till barnporrlagen.
Du upprör dig över Falkvinges ”grodor” som handlar om att han ifrågasätter rådande barnpornografilagstiftning men det handlar inte om din inställning barnporrlagen?
”eftersom det ställer sig i vägen för den diskussion vi vill ha”
Det är precis den diskussionen jag vill ha så vem är du som påstår att ”VI” inte vill ha den diskussionen?
Jag skrev ett längre inlägg igår som summerar lite det som uttrycks lite tokigt i protokollet. Min utgångspunkt var att försöka förklara att den bild man får av partiet är inte alltid den bild som vi vill förmedla, och då självklart står för vill jag verkligen trycka på. Alltså inte lura folk, utan lyssna in och försöka se kritiken. Finns det nåt i det som kan vara värdefullt för oss? Det var det och inget annat, som det handlade om egentligen. Men eftersom PR är ett ganska svårt koncept, så är det såklart kanske inte nåt man kan relatera till utan ”översättningsproblem” första gången man stöter på det.
Tack för en ärlig och öppen text.
Stormen har nu lagt sig lite, och jag känner att man har fått tid att tänka efter. Alla kan göra fel, och PP reviderar just nu sitt valmanifest.
Barnporr-frågan extremt laddad – men vi kan inte göra inskränkningar i diverse demokratiska rättigheter så fort någon skriker barnporr (eller ”tecknad barnporr!”), oavsett om det gäller rättssäkerhet, integritet, demokrati, yttrandefrihet eller något annat. Då är vi riktigt illa ute. Just därför behövs PP i riksdagen.
Pingback: Rick Falkvinge är min idol « infallsvinkel
Pingback: Deepedition » Piratpolitik, röstinvestering och fotboll
Pingback: Debatt: Ett öppet internet eller kamp mot barnporr? « Samtiden
Pingback: Står man på barrikaderna får man räkna med vinande kulor | Sagor från livbåten
Pingback: Nu brast fördämningen… | SKATANS TANKAR
”Och så läser jag Fredrik Strage och av gnaget i magen blir det bara ett litet litet skav kvar, ett skav som jag tänker är nödvändigt och ett bevis för att jag är en tänkande varelse som inte bara gapar och sväljer, utan ständigt ifrågasätter både mina och andras intentioner och egentliga agendor.”
Otroligt bra och klokt formulerat, mymlan. Jag tror också att det ska finnas ett litet tvivel kvar nånstans i bakhuvudet även efter att en har tagit ett beslut. Jag måste erkänna att jag har vacklat lite under dom här dagarna, men slutgiltigt bestämt mig för att ändå rösta på Piratpartiet. Men det där lilla skavet som du kallar det är bra, det betyder att en alltid granskar varje utspel med ett kritiskt öga och inte accepterar allting blint.
Pingback: pressetik i ljuset av anklagelserna mot julian #assange « mymlan. the real.